|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
А что такое соло-погружение? Или что вы под этим понимаете? Начать надо с этого...Гурыч писал(а):Скажите, а что, реальных соло-дайверов на этом форуме нет???? Было бы интересно и поучительно, если бы они рассказали о реальных проблемах, возникших у них в жоде погружений.......
Серёг. Реальные соло дайверы даже слова такого "соло" могут и не знать , они просто ныряют в удовольствие иль со шкурным интересом.Гурыч писал(а):Скажите, а что, реальных соло-дайверов на этом форуме нет???? Было бы интересно и поучительно, если бы они рассказали о реальных проблемах, возникших у них в жоде погружений. Поучительно для тех, кто пока просто интересуется соло - может и передумает после такого рассказа, и интересно для тех, кого уже с этой извилистой дорожки не свернуть. А то придумать можно разные проблемы, но реальная жизнь - она гораздо изобретательнее любого придумщика......
Ну нет у меня октопуса, нет.Gostev Kirill писал(а):Начал вроде по пунктам отвечать про вредность октопусов на длинных и коротких шлангах в соло, про нормального бадди, который просто легочник во рту удержит, пока я выключился...
Есть основной и резервный лёгочные автоматы.Естественно, никто не ставит под сомнение вашу компетентность. Форум это типа мозгового штурма, не вижу ничего плохого, что народ накидает кучу разных сценариев и будут пытаться логически обосновать входы и выходы, так сказать.Gostev Kirill писал(а):Вы думаете я сам не знаю, как из такой гипотетической (гипотетической для меня, я в нее не попаду), простите мой французский, жопы выбраться? Знаю. Там три пути. Выбираешь любой и молишься, что не ошибся.
Каждый сам себе злобный Буратино.Gostev Kirill писал(а):Форум читает много людей. С разным уровнем подготовки. Ну накидаем мы тут задачек, решим их, сидя на диване. Человек прочитает, поймет, что теперь ко всем неприятностям готов (а как же? умные люди на форуме же вроде все разобрали) и нырнет.
Нечего тут разделять. С этой позиции надо тогда все спортивные форумы закрыть. А то народ посмотрит на ютубе как деревяшки ломать, например, и сломает себе руку/ногу/голову.Gostev Kirill писал(а):И не вынырнет. Вы готовы взять на себя часть моральной ответственности за проишествие? Я - нет. Я лучше расскажу, как в такую жопу не попадать.
На сайте ДАН в свободном доступе лежат все отчеты и анализы по инцидентам с 1988 по 2008 годы.SEAL писал(а):Это Валери скопировал мой пост из такой-же дискуссии по соло-дайвингу на Тетисе, которая имела место быть 2-3 года назад. Какую ссылку вы хотите найти через 3 года?valery писал(а):...
P.S. Ссылка на документ на сайте DAN.
Ищите:
Vann RD, Denoble PJ, Caruso JL, Dear GdeL, Pieper CF. Statistical validation of the pareto principle as applied to recreational diving deaths. Undersea and Hyperb Med. 2007
И какое это отношение имеет к статистике?STATISTICAL VALIDATION OF THE PARETO PRINCIPLE AS APPLIED TO RECREATIONAL DIVING DEATHS.
BACKGROUND: An abstract at this meeting reported application of the Pareto principle to recreational diving fatalities (1). The Pareto principle assumes association, if not causality, between failures and possible causes but does so without statistical support. We tested the statistical association of harmful actions (HA) and triggers identified in (1) as well as other factors previously suspected of association with the disabling events (DE): drowning, arterial gas embolism (AGE), and cardiac incidents. MATERIALS AND METHODS: We defined binary outcome variables having a value of one for a particular DE and a value of zero for all other DEs and applied multivariate logistic regression to assess the association of triggers, HA, and various possible contributing factors for each DE according to the odds ratio (OR). This identified factors associated with one DE in contrast to all other DEs. RESULTS: Drowning was associated with entrapment (OR≥30), insufficient gas (OR=16), drysuit diving (OR=4.4), cold diving (OR=4), diving alone (OR=2.8 ), basic certification (OR=2.4), and being female (OR=2.3). AGE was associated with emergency ascent (OR≥30). Cardiac incidents were associated with a history of cardiovascular disease (OR≥30) and increasing age (OR=2.1 per 10 years of age). Insufficient gas was not associated with AGE although it had been identified by Pareto analysis (1). This was a consequence of contrasting AGE with all other DEs (including drowning) since insufficient gas was more common in pure drowning (78 cases) than in AGE (56 cases). CONCLUSIONS: With the exception of insufficient gas in AGE, regression analysis supported the Pareto analysis and also identified contributing factors for specific DE. In addition to the conclusions of (1), diving deaths might also be decreased by screening older divers for cardiovascular disease. 1. Denoble PJ, et al.
Вполне разумно.. Соло.. Это ориентация.. Мне например одному нырять банально скучно. Но я всегда рассчитываю на себя как на соло. Каждый решает сам за себя, ну может еще немного возьму для партнера. Только идиот берет с собой воздуха в расчете на то что у бадди есть воздух для него. Какие ситуации могут быть в соло которые можно разрешить вдвоем? Что это за хрень-"бадди это часть твоего оборудования". Давайте мыслить реально.. В рекреации твой бадди в стороне жует сопли или ты находишься далеко от него. Нет полноценного партнерства, либо ты пасешь , либо пасут тебя. Если есть опыт:Твое оборудование- это твое.., где будет бадди - это его дело. Напоминает "Крепите международную солидарность!!!" Я не против партнерства, но против сентенции: "бадди часть твоего оборудования". Эта штука хороша только для одного баллона и то она нередко приводит к двум трупам.. Один бурундучок пошел спасать другого и с ними Гаечка. Все ухудшается когда бадди кретин, что нередко происходит на массовке когда тебе в пару набивают человека с е"ливым задором или человека который плавает так что создается впечатление что он так и не успел отклеить от жопы офисное кресло и оно ему трагически мешает.. Соло - это реальность , как снег в России в январе, а рассуждать о том что это плохо и холодно, конечно можно, но ситуации это не изменит. А то что человек собрался нырять один в речке- это тупак не потому что он один, это как водку одному пить, никакого удовольствия..лучше и комфортнее в бассейнеssp писал(а):Ну нет у меня октопуса, нет.Gostev Kirill писал(а):Начал вроде по пунктам отвечать про вредность октопусов на длинных и коротких шлангах в соло, про нормального бадди, который просто легочник во рту удержит, пока я выключился...
И у DIRовской конфигурации есть громадный плюс, который я ощутил сразу: обтекаемость и компактность. Просто очень и очень удобно. А нормальный бадди это ценность на вес золота, где ж его найти то... Народ всё больше по тёплым странам.Естественно, никто не ставит под сомнение вашу компетентность. Форум это типа мозгового штурма, не вижу ничего плохого, что народ накидает кучу разных сценариев и будут пытаться логически обосновать входы и выходы, так сказать.Gostev Kirill писал(а):Вы думаете я сам не знаю, как из такой гипотетической (гипотетической для меня, я в нее не попаду), простите мой французский, жопы выбраться? Знаю. Там три пути. Выбираешь любой и молишься, что не ошибся.Каждый сам себе злобный Буратино.Gostev Kirill писал(а):Форум читает много людей. С разным уровнем подготовки. Ну накидаем мы тут задачек, решим их, сидя на диване. Человек прочитает, поймет, что теперь ко всем неприятностям готов (а как же? умные люди на форуме же вроде все разобрали) и нырнет.Нечего тут разделять. С этой позиции надо тогда все спортивные форумы закрыть. А то народ посмотрит на ютубе как деревяшки ломать, например, и сломает себе руку/ногу/голову.Gostev Kirill писал(а):И не вынырнет. Вы готовы взять на себя часть моральной ответственности за проишествие? Я - нет. Я лучше расскажу, как в такую жопу не попадать.
Найди оригинал этого реферата, где не помню, много воды утекло... на рубиконе может быть. Файл PDF много страниц... Там подробно, что откуда и как считали.Helga писал(а):На сайте ДАН в свободном доступе лежат все отчеты и анализы по инцидентам с 1988 по 2008 годы.SEAL писал(а):Это Валери скопировал мой пост из такой-же дискуссии по соло-дайвингу на Тетисе, которая имела место быть 2-3 года назад. Какую ссылку вы хотите найти через 3 года?valery писал(а):...
P.S. Ссылка на документ на сайте DAN.
Ищите:
Vann RD, Denoble PJ, Caruso JL, Dear GdeL, Pieper CF. Statistical validation of the pareto principle as applied to recreational diving deaths. Undersea and Hyperb Med. 2007
И какое это отношение имеет к статистике?STATISTICAL VALIDATION OF THE PARETO PRINCIPLE AS APPLIED TO RECREATIONAL DIVING DEATHS.
BACKGROUND: An abstract at this meeting reported application of the Pareto principle to recreational diving fatalities (1). The Pareto principle assumes association, if not causality, between failures and possible causes but does so without statistical support. We tested the statistical association of harmful actions (HA) and triggers identified in (1) as well as other factors previously suspected of association with the disabling events (DE): drowning, arterial gas embolism (AGE), and cardiac incidents. MATERIALS AND METHODS: We defined binary outcome variables having a value of one for a particular DE and a value of zero for all other DEs and applied multivariate logistic regression to assess the association of triggers, HA, and various possible contributing factors for each DE according to the odds ratio (OR). This identified factors associated with one DE in contrast to all other DEs. RESULTS: Drowning was associated with entrapment (OR≥30), insufficient gas (OR=16), drysuit diving (OR=4.4), cold diving (OR=4), diving alone (OR=2.8 ), basic certification (OR=2.4), and being female (OR=2.3). AGE was associated with emergency ascent (OR≥30). Cardiac incidents were associated with a history of cardiovascular disease (OR≥30) and increasing age (OR=2.1 per 10 years of age). Insufficient gas was not associated with AGE although it had been identified by Pareto analysis (1). This was a consequence of contrasting AGE with all other DEs (including drowning) since insufficient gas was more common in pure drowning (78 cases) than in AGE (56 cases). CONCLUSIONS: With the exception of insufficient gas in AGE, regression analysis supported the Pareto analysis and also identified contributing factors for specific DE. In addition to the conclusions of (1), diving deaths might also be decreased by screening older divers for cardiovascular disease. 1. Denoble PJ, et al.
Если так интересно.. - надголовные среды > 30
- ситуация “нет газа” 16
- дайвинг в “сухом костюме” 4.4
- дайвинг в холодную водe 4
- соло - дайвинг 2.8
- начальный уровень сертификации 2.4
- дайвер-женщина 2.3
Это НЕ статистика. Вы прочитайте внимательно, что это за цифры и о чем идет речь вообще.Drowning was associated with entrapment (OR≥30), insufficient gas (OR=16), drysuit diving (OR=4.4), cold diving (OR=4), diving alone (OR=2.8 ), basic certification (OR=2.4), and being female (OR=2.3)
Есть, конечно. У меня не 1000 соло-погружений, но все равно много. И реальных соло и деко, где потеря напарника в аварийный план обязательно заложена (у меня по крайней мере). Факапы случались? Да, было немножко, только они не страшные, я ведь жив остался, вот, на форуме строчу. Те у кого реальная задница случилась, чаще всего ничего вам не раскажут. Вон они все - в мемориз. От них подробностей не добьетесь. Девушка, не так давно оставшаяся в Строгино, не спешит почему-то с нами захватывающими деталями поделиться. Толку то от описания благополучных исходов?Гурыч писал(а):Скажите, а что, реальных соло-дайверов на этом форуме нет???? Было бы интересно и поучительно, если бы они рассказали о реальных проблемах, возникших у них в ходе погружений. Поучительно для тех, кто пока просто интересуется соло - может и передумает после такого рассказа, и интересно для тех, кого уже с этой извилистой дорожки не свернуть. А то придумать можно разные проблемы, но реальная жизнь - она гораздо изобретательнее любого придумщика......
Это вы обо мне так во множественном числе, да еще в кавычках? Ну, спасибо!valery писал(а):Хе-хе…
Не поверите – наверное, более 1 000 погружений, со своего опыта – именно *соло*…
И в различных условиях, далеко не тепличных , как на КМ – Балтика, местные озера и карьеры, Германия, Норвегия….
И в отличие от здешних мрачных *сценаристов* - никаких проблем, не было….
Даже – не о чем, рассказать на тему *героизма*...
П.С. *Не так страшен черт – как его, малюют*(с)….
Вы можете мне сказать, зачем Вам резервный легочник в солопогружении?ssp писал(а):Ну нет у меня октопуса, нет.
Дировская конфигурация включает в себя команду. Или вы о конфигурации Хогарта?ssp писал(а):И у DIRовской конфигурации есть громадный плюс, который я ощутил сразу: обтекаемость и компактность. Просто очень и очень удобно. .
Это - да. Бесспоррно. Не можете найти - ныряйте соло. Только обдуманно выбирайте конфигурацию и условия погружения. Трезво оценивайте риски и уровень своей подготовки. Результатом всех этих подборов и оценок может оказаться отказ от погружения. Я сам так и делаю. Другого рецепта у меня нет.ssp писал(а):А нормальный бадди это ценность на вес золота, где ж его найти то... Народ всё больше по тёплым странам..
Я писал уже. Еще раз повторю. Приведенный мной сценарий не являлся задачей для решения. Там ошибка в условиях. Конфигурация снаряжения не соответствует условиям погружения. Все. Точка. Нечего там разбирать. Если конфигурацию привести в соответствие, то на любое разумное "а если...?" будет совершенно очевидное "я тогда...". Мне такой подход кажется более правильным. Какая конфигурация подходит для данных условий - я написал выше (там, где про чемодан бриллиантов).ssp писал(а):Форум это типа мозгового штурма, не вижу ничего плохого, что народ накидает кучу разных сценариев и будут пытаться логически обосновать входы и выходы, так сказать..
Это Ваша жизненная позиция не имеющая отношения к дайвингу. Не моя. У меня другая.ssp писал(а):Нечего тут разделять. С этой позиции надо тогда все спортивные форумы закрыть. А то народ посмотрит на ютубе как деревяшки ломать, например, и сломает себе руку/ногу/голову.
Прежде чем отвечать на написанное, вопрос задам. Не только Вам. Всем, кто говорит - "Бади-партнерство - это миф. Пользы никакой, один вред. Я не рассчитываю на помощь напарника. Бади - это не часть моего снаряжения." Вы ныряли когда-нибудь такие профили: скажем 35-38 м глубина, время... ну, в пределах НДЛ, но очень близко к нему. Партнер посторонний, баллон один и прокатный? Было дело?Dikon писал(а): Вполне разумно.. Соло.. Это ориентация.. Мне например одному нырять банально скучно. Но я всегда рассчитываю на себя как на соло. Каждый решает сам за себя, ну может еще немного возьму для партнера. Только идиот берет с собой воздуха в расчете на то что у бадди есть воздух для него. Какие ситуации могут быть в соло которые можно разрешить вдвоем? Что это за хрень-"бадди это часть твоего оборудования". Давайте мыслить реально.. В рекреации твой бадди в стороне жует сопли или ты находишься далеко от него. Нет полноценного партнерства, либо ты пасешь , либо пасут тебя. Если есть опыт:Твое оборудование- это твое.., где будет бадди - это его дело. Напоминает "Крепите международную солидарность!!!" Я не против партнерства, но против сентенции: "бадди часть твоего оборудования". Эта штука хороша только для одного баллона и то она нередко приводит к двум трупам.. Один бурундучок пошел спасать другого и с ними Гаечка. Все ухудшается когда бадди кретин, что нередко происходит на массовке когда тебе в пару набивают человека с е"ливым задором или человека который плавает так что создается впечатление что он так и не успел отклеить от жопы офисное кресло и оно ему трагически мешает.. Соло - это реальность , как снег в России в январе, а рассуждать о том что это плохо и холодно, конечно можно, но ситуации это не изменит. А то что человек собрался нырять один в речке- это тупак не потому что он один, это как водку одному пить, никакого удовольствия..лучше и комфортнее в бассейне
Я прихожу к выводу, что и правда, разборки трагических инцидентов на форуме - вещь бессмысленная. Если гибель человека не заставляет задуматься даже того, кто был непосредственно вовлечен в погружение, то как этот разбор повлияет на тех, кто просто читает форум?Dikon писал(а): Но я всегда рассчитываю на себя как на соло. Каждый решает сам за себя, ну может еще немного возьму для партнера. Только идиот берет с собой воздуха в расчете на то что у бадди есть воздух для него. Какие ситуации могут быть в соло которые можно разрешить вдвоем? Что это за хрень-"бадди это часть твоего оборудования". Давайте мыслить реально.. Я не против партнерства, но против сентенции: "бадди часть твоего оборудования". Эта штука хороша только для одного баллона и то она нередко приводит к двум трупам... Соло - это реальность , как снег в России в январе, а рассуждать о том что это плохо и холодно, конечно можно, но ситуации это не изменит.
Вы делаете неправильные выводы.. Я бы в любом случае туда бы не полез, а полез было бы 2 трупа.. О чем и идет речь , есть такое понятие Bad Buddy Syndrome/ Дело в том что в реальности надо рассчитывать только на себя. Я уже писал что Соло мне не нравится и причина не в том что я ощущаю недостаток оборудования в виде партнера. Возведение , как одной так и другой концепции в ранг религиозной догмы это две крайние формы глупости, примерно как когда человек хочет напиться ему предлагают либо не пить совсем , либо утопиться.. Существуют бадди с которым лучше не ходить, а сходить соло..Goranflo писал(а):Я прихожу к выводу, что и правда, разборки трагических инцидентов на форуме - вещь бессмысленная. Если гибель человека не заставляет задуматься даже того, кто был непосредственно вовлечен в погружение, то как этот разбор повлияет на тех, кто просто читает форум?Dikon писал(а): Но я всегда рассчитываю на себя как на соло. Каждый решает сам за себя, ну может еще немного возьму для партнера. Только идиот берет с собой воздуха в расчете на то что у бадди есть воздух для него. Какие ситуации могут быть в соло которые можно разрешить вдвоем? Что это за хрень-"бадди это часть твоего оборудования". Давайте мыслить реально.. Я не против партнерства, но против сентенции: "бадди часть твоего оборудования". Эта штука хороша только для одного баллона и то она нередко приводит к двум трупам... Соло - это реальность , как снег в России в январе, а рассуждать о том что это плохо и холодно, конечно можно, но ситуации это не изменит.
Патамушта в контексте того реферата entrapment это те случаи, када дайвер потерялся в пещере или рэке, либо запутался в водорослях. (дословно взято из контекста)Helga писал(а):Какая разница, "откуда считали", если Ваши цифры взяты из этой аннотации?
Это НЕ статистика. Вы прочитайте внимательно, что это за цифры и о чем идет речь вообще.Drowning was associated with entrapment (OR≥30), insufficient gas (OR=16), drysuit diving (OR=4.4), cold diving (OR=4), diving alone (OR=2.8 ), basic certification (OR=2.4), and being female (OR=2.3)
Кстати, почему entrapment - это вдруг надголовные среды?
С помощью лингво? 
