Мануал ДМ - вопросы

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
she
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15-04-2009 12:32
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 25-10-2011 23:18 Заголовок сообщения:

нашла старую тему 2008 года про этот пресловутый учебник, теперь многое прояснилось..

если снова к сути DM вернуться то, например в курсе дайв-мастер IANTD это много про гайдинг, что в общем тоже желаемое, но не всегда действительное..
а в падишном учебнике очень хорошо раскрыта тема М-оценки, ни в каком другом учебнике так подробно не видела больше..
gue tech-1, instr IANTD ARTD

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#42 Сообщение Добавлено: 25-10-2011 23:34 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):Ну вот в учебнике ПАДИ и считают что его там нет.
Это откровенная чушь.
ОВД ПАДИ это автономус дайвер и плавают они сами без всяких гидов.
И это тоже.
Все эти нюансы про учебники разобраны в этой теме - http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=30151 Дайвмастер по их мнению остается на берегу!!! И нифга он там не контролирует.
Спасибо, конечно, но читать 22 страницы ради того, чтобы пытаться опровергнуть для себя то, что я своими глазами в книге вижу, точно не буду.
Поэтому Люба и не нашла в учебнике то, что искала.
Люба, по ее же словам, там искала разбор чрезвычайных ситуаций и приемы спасения. Естественно, не нашла, потому что их там и нет.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#43 Сообщение Добавлено: 25-10-2011 23:41 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):Это откровенная чушь.
Можно хоть один отрывок привести в пример, пока Эльф в спячке?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#44 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 00:07 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
Lexey писал(а):Это откровенная чушь.
Можно хоть один отрывок привести в пример, пока Эльф в спячке?
А кто мешает взять учебник 2006 года и почитать ту главу, на которую Эльф сослался? Хотя, и того, что он привел, вполне достаточно для подтверждения.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 00:28 Заголовок сообщения:

Кстати, то, что в ПАДИшных учебника полно воды, общеизвестно и не подлежит обсуждению. Как, впрочем и то, что там таки есть весь необходимый минимум информации. А вот "Энциклопедия любительского дайвинга" от ПАДИ приятно удивила. Воды нет вообще. Все по делу.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#46 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 07:41 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):А кто мешает взять учебник 2006 года и почитать ту главу, на которую Эльф сослался? Хотя, и того, что он привел, вполне достаточно для подтверждения.
Люба, по ее же словам, там искала разбор чрезвычайных ситуаций и приемы спасения. Естественно, не нашла, потому что их там и нет.
И вообще ничего нет. Потому и смеялась. И не она одна.
Книга бессмысленная практически.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#47 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 10:10 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):И вообще ничего нет. Потому и смеялась. И не она одна.
Книга бессмысленная практически.
Это не так. Эльф выше все правильно написал. Если отфильтровать воду, то останется еще приличное количество полезной информации.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 10:57 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Кстати, то, что в ПАДИшных учебника полно воды, общеизвестно и не подлежит обсуждению. Как, впрочем и то, что там таки есть весь необходимый минимум информации. А вот "Энциклопедия любительского дайвинга" от ПАДИ приятно удивила. Воды нет вообще. Все по делу.
"Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.
Кстати некоторые росийские системы, используют учебники ПАДИ как основу , несколько переработав и убрав не принципиальное по информации. :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 15:06 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): "Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.
Энциклопедия. Это НЕ УЧЕБНИК. Это именно энциклопедия. То есть собрана именно информация о дайвинге. Для людей которые уже знает "с какого конца за регулятор держаться" И которые хотят расти над собой в плане самообразования.
А вся минимально необходимая информация и предупреждения они прекрасно даны в учебнике.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 26-10-2011 23:15 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
nordval писал(а): "Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.
Энциклопедия. Это НЕ УЧЕБНИК. Это именно энциклопедия. То есть собрана именно информация о дайвинге. Для людей которые уже знает "с какого конца за регулятор держаться" И которые хотят расти над собой в плане самообразования.
А вся минимально необходимая информация и предупреждения они прекрасно даны в учебнике.
Не всем кто приходит учится достаточно минимальной информации и стандартного курса :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#51 Сообщение Добавлено: 27-10-2011 11:11 Заголовок сообщения:

Вот я удивляюсь вам друзья.
Ну совершенно очевидно, что в учебнике ДМ ПАДИ нифига нет про организацию и контроль.
Но нет - один троль находит единственную в этой книге фразу "наблюдение из воды", которая является там единственной фразой вообще на эту тему в ней, да и то, кстати, фразу неграмотную и вывешивает ее.
А два других - тут же радостно начинают заявлять, что это и есть тот необходимый минимум, который ДМу нужен.

Кого Вы хотите убедить в этом? Меня? Так я читал эту книгу и знаю что там есть. Чё врать-то?
Любу? Так она и начала тему с того, что то, что ее интерсует в этой книженции нет, она ее читала и книга по ее мнению смешная.

Или вы себя, уважаемые пади-инструкторы, хотите в этом убедить?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 27-10-2011 20:08 Заголовок сообщения:

Вранье вот здесь:
Maxx писал(а): Ну вот в учебнике ПАДИ и считают что его там нет. ОВД ПАДИ это автономус дайвер и плавают они сами без всяких гидов.
А чистая правда состоит в том, что в учебнике ДМ ПАДИ простым русским языком написано, что существует два вида контроля - в воде при погружении с группой, или с поверхности.

И что бы там не бухтела голодная крыса в каске, общеизвестно и не подлежит обсуждению, что НДЛ это жалкий совковый закос под ПАДИ, построенный на воровстве чужих наработок... нечто вроде китайских Sonny/Powasonic/Adydas... :D

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#53 Сообщение Добавлено: 27-10-2011 20:14 Заголовок сообщения:

2 Топикстартер

Люба, учебные материалы курса Дайвмастер по ПАДИ не ограничиваются одним лишь учебником. Что касается действий по оказанию помощи, то нужно таки учитывать, что кандидат в ДМ обязан предварительно пройти курсы EFR и Rеscue.

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 27-10-2011 21:41 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а): Люба, учебные материалы курса Дайвмастер по ПАДИ не ограничиваются одним лишь учебником. Что касается действий по оказанию помощи, то нужно таки учитывать, что кандидат в ДМ обязан предварительно пройти курсы EFR и Rеscue.
Спасбио, это я уже поняла :)

Всем остальным: тише, тише, горячие эсто-онские парни! :lol:
Чем в очередной раз перемывать косточки П*ДИ, давайте лучше поговорим о "спасении на водах" ;)
Я так понимаю, что многие из участников темы работают в сфере дайвинга?
Расскажите. как лично вы будете вести себя в нештатных ситуациях? Ну. например, ведете группу, смотрите на рыпп, вдруг один ваш подопечный начинает дергаться, делает большие глаза и выплевывает загубник. "Запустить" его наверх? А если дайв был на 30-40 метров? А если - внимание - погружение с декообязательствами?
Или другой пример: ведете группу, все зашибись, вдруг кто-нибудь из "хвоста" решительно разворачивается и начинает чесать в туманное далеко. Погонитесь? А как остальная группа?
Что будете делать, если в группу попал человек, которого колбасит с амплитудой в десять метров? А если их будет не один. а 2? 4?

Давайте пофантазируем вместе! ;)
Музыкант никому ничего не должен (с)

скат

#55 Сообщение Добавлено: 27-10-2011 22:49 Заголовок сообщения:

Если кто-то начнёт дёргаться и выплёвывать загубник на декомпрессионном дайве, то ему практически 100%-й п....ц.
Группу надо делить по квалификации, тех кто послабже в одну, посильнее - в другую. Вновь прибывших - в "слабую" группу, на чек.
Те, кто "чешут" в туманное далёко, как правило, в какой-то момент оглядываются. Главное не выпустить его из виду, и когда он начнёт озираться, метаться и искать тебя, погреметь "погремушкой", и помахать ему рукой. И никаких потом публичных "разборов полётов" на боте!
Тех, кто летает на десять метров вверх-вниз, нарядить в наиболее лёгкий костюм, в шорти "тройку", одеть на него четыре килограмма, и он на следующий дайв поплывёт, как миленький. Ну, а на этом, первом вашем совместном дайве, придётся попридержать его за вентиль, или их, если их двое.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 28-10-2011 04:39 Заголовок сообщения:

скат писал(а):...
Вы прослушали выступление инструктора ПАДИ, проработавшего несколько сезонов в Хургаде. :twisted:

Слава, извини, но дайвинг Египтом, привычной тебе местной логистикой и условиями КМ не ограничивается. В других регионах твои советы - верный способ утопить людей. Помаши рукой озирающемуся дайверу при видимости в пару метров. Или в трешку одень в воде + 6. :roll:

Люба, никаких универсальных рецептов нет. Именно поэтому ты не найдешь их ни в одном мануале и именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика". Под контролем и со страховкой опытного инструктора научиться видеть и главное - предвидеть проблему.

Есть более-менее стандартные ситуации и общие принципы, которыми следует руководствоваться. Попробую завтра на свежую голову сформулировать, что считаю важным.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 28-10-2011 07:32 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика"
Искал недавно информацию по курсу DM PADI и по дайвмастерской практике.
Нашел разные варианты прохождения практики.

Вариант 1:
Курс дайвмастера 14 дней и после него дайвмастерская практика 28 дней. Можно брать отдельно курс DM, отдельно практику, или все вместе (тогда будет скидка). В данном случае дайвмастерская практика называется DIVEMASTER RESORT SPECIALIST COURSE (An experience internship for already certified Divemasters) и стоит сама по себе 700 долл. То есть вы платите за дайвмастерскую практику уже после сертификации, будучи дайвмастером:
http://www.idcmexico.com/schedule_prices.php#gopro

Вариант 2:
Существует два варианта прохождения курса DM, Internship и Intensive, причем 2-недельный интенсив (который, по видимому, включает в себя минимум практики) стоит дороже чем Internship, который включает в себя практику:
PADI Divemaster - Intensive (12 days) 600 EURO
PADI Divemaster - Internship (4 weeks) 550 EURO

Насколько я понял, Internship включает курс DM, то есть это не просто практика после курса ("There are 2 ways to achieve the PADI Divemaster certification and they are listed below")

Взято отсюда: http://www.poseidondivers.com/en/diving ... master.htm

В связи с этим, не знаете ли вы случайно, что за курс DIVEMASTER RESORT SPECIALIST COURSE и дает ли он какие-то преимущества по сравнению с просто дайвмастерской практикой?

Как вы вообще относитесь к этой практике и как вы считаете, какая ее оптимальная длительность и когда наступает момент, когда вы перестаете платить и ДЦ начинает платить вам (ну или хотя бы вы выходите на 0)? Понятно, что за обучение нужно платить, а обучение может продолжаться и после самого курса, но наряду с обучением человек начинает приносить и пользу и со временем уже чаша весов (обучение<->польза) склоняется в сторону второго. Я правильно понимаю, что по некоторым косвенным признакам можно понять, что это уже не практика, а самая настоящая работа, за которую надо платить деньги (например, сопровождение дайверов по маршруту без инструктора, какие-то работы в дайвинг-центре и др.)?


P.S. Кстати, с Днем Рождения! :)

скат

#58 Сообщение Добавлено: 28-10-2011 08:06 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
скат писал(а):...
Вы прослушали выступление инструктора ПАДИ, проработавшего несколько сезонов в Хургаде. :twisted:

Слава, извини, но дайвинг Египтом, привычной тебе местной логистикой и условиями КМ не ограничивается. В других регионах твои советы - верный способ утопить людей. Помаши рукой озирающемуся дайверу при видимости в пару метров. Или в трешку одень в воде + 6. :roll:

Люба, никаких универсальных рецептов нет. Именно поэтому ты не найдешь их ни в одном мануале и именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика". Под контролем и со страховкой опытного инструктора научиться видеть и главное - предвидеть проблему.

Есть более-менее стандартные ситуации и общие принципы, которыми следует руководствоваться. Попробую завтра на свежую голову сформулировать, что считаю важным.
В условиях видимости в пару метров, не увидишь удаляющегося в синюю даль туриста. Он просто исчезнет и всё.
Да, я писал применительно к Египту. Ибо считаю, что нырять в условиях видимости в метр, это уже не дайвинг, а....стесняюсь сказать что. И, конечно, прежде, чем лезть в воду +6, лучше потренироваться в условиях Египта, хотя бы, чтобы тебя не колбасило на 10 метров вверх-вниз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 28-10-2011 12:52 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а): Давайте пофантазируем вместе! ;)
В первую очередь давайте НЕ БУДЕМ ФАНТАЗИРОВАТЬ. И придумывать всякую фигню.
Не забывайте. ВЫ именно вы в ответе за группу. Поэтому.
Liubov писал(а): А если - внимание - погружение с декообязательствами?
Вот за такие художества первое предупреждение. Такому ДМ. Которые преднамеренно залез в деку. При повторении увольнение без выходного пособия и еще рассылка сообщения другим ДЦ о его художествах. Чтобы его дальше таскания баллонов и «занесеня хвоста» группе ничего не предлагали.
Группа на вас падает не с неба. Вы как правило работаете с ней с первого дня, или получили ее от кого-то. В первую очередь поинтересуйтесь что за группа. И естественно всех «проблемных» товарищей ставим сразу за собой. И выбираем маршруты чтобы они даже при всей своей фантазии не могли сильно накосорезить. Поэтому никаких разговоров с такими о 40 метрах и быть не может. Это также относится к вашим фантазиям о расколбасе в 10 метров. С такими только за ручку и до 18(внизу дно дальше не упадут) пока плавать не научатся. Будь они хоть эдванс тримикс. Лучше упустить прибыль чем хапнуть проблем полной ложкой. И героически кого то спасать.
Liubov писал(а): Или другой пример: ведете группу, все зашибись, вдруг кто-нибудь из "хвоста" решительно разворачивается и начинает чесать в туманное далеко. Погонитесь? А как остальная группа?
Приоритет это группа. Если вам случайно попался в группе такой товарищ. (бывает такое и их заранее не отдетектиш). Если попытки (в пределах разумного) вернуть его в строй не увенчались успехом. Разворачиваете группу и домой. Называется, воспитание через коллектив.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 28-10-2011 18:05 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а): Вот за такие художества первое предупреждение. Такому ДМ. Которые преднамеренно залез в деку. При повторении увольнение без выходного пособия и еще рассылка сообщения другим ДЦ о его художествах. Чтобы его дальше таскания баллонов и «занесеня хвоста» группе ничего не предлагали.
Сергей, я вообще немного о другом. Мне известны как минимум два случая, когда соответствующим образом подготовленные люди на серьезном техническом погружении впадали в панику и выплевывали загубник. Оба случая закончились трагически. Хотелось понять, можно ли в такой ситуации чем-то помочь человеку, или уже бесполезняк.
Впрочем, вы правы - нелепо обсуждать подобные вопросы на форуме. Сколько ситуаций - столько и вариантов решений.
За ответы - спасибо! :beer1:
Музыкант никому ничего не должен (с)

Ответить