Мануал ДМ - вопросы
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
нашла старую тему 2008 года про этот пресловутый учебник, теперь многое прояснилось..
если снова к сути DM вернуться то, например в курсе дайв-мастер IANTD это много про гайдинг, что в общем тоже желаемое, но не всегда действительное..
а в падишном учебнике очень хорошо раскрыта тема М-оценки, ни в каком другом учебнике так подробно не видела больше..
если снова к сути DM вернуться то, например в курсе дайв-мастер IANTD это много про гайдинг, что в общем тоже желаемое, но не всегда действительное..
а в падишном учебнике очень хорошо раскрыта тема М-оценки, ни в каком другом учебнике так подробно не видела больше..
gue tech-1, instr IANTD ARTD
Это откровенная чушь.Maxx писал(а):Ну вот в учебнике ПАДИ и считают что его там нет.
И это тоже.ОВД ПАДИ это автономус дайвер и плавают они сами без всяких гидов.
Спасибо, конечно, но читать 22 страницы ради того, чтобы пытаться опровергнуть для себя то, что я своими глазами в книге вижу, точно не буду.Все эти нюансы про учебники разобраны в этой теме - http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=30151 Дайвмастер по их мнению остается на берегу!!! И нифга он там не контролирует.
Люба, по ее же словам, там искала разбор чрезвычайных ситуаций и приемы спасения. Естественно, не нашла, потому что их там и нет.Поэтому Люба и не нашла в учебнике то, что искала.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
Можно хоть один отрывок привести в пример, пока Эльф в спячке?Lexey писал(а):Это откровенная чушь.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
А кто мешает взять учебник 2006 года и почитать ту главу, на которую Эльф сослался? Хотя, и того, что он привел, вполне достаточно для подтверждения.Maxx писал(а):Можно хоть один отрывок привести в пример, пока Эльф в спячке?Lexey писал(а):Это откровенная чушь.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23479
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Кстати, то, что в ПАДИшных учебника полно воды, общеизвестно и не подлежит обсуждению. Как, впрочем и то, что там таки есть весь необходимый минимум информации. А вот "Энциклопедия любительского дайвинга" от ПАДИ приятно удивила. Воды нет вообще. Все по делу.
Люба, по ее же словам, там искала разбор чрезвычайных ситуаций и приемы спасения. Естественно, не нашла, потому что их там и нет.Lexey писал(а):А кто мешает взять учебник 2006 года и почитать ту главу, на которую Эльф сослался? Хотя, и того, что он привел, вполне достаточно для подтверждения.
И вообще ничего нет. Потому и смеялась. И не она одна.
Книга бессмысленная практически.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
Это не так. Эльф выше все правильно написал. Если отфильтровать воду, то останется еще приличное количество полезной информации.Maxx писал(а):И вообще ничего нет. Потому и смеялась. И не она одна.
Книга бессмысленная практически.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
"Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.Elf in Stone писал(а):Кстати, то, что в ПАДИшных учебника полно воды, общеизвестно и не подлежит обсуждению. Как, впрочем и то, что там таки есть весь необходимый минимум информации. А вот "Энциклопедия любительского дайвинга" от ПАДИ приятно удивила. Воды нет вообще. Все по делу.
Кстати некоторые росийские системы, используют учебники ПАДИ как основу , несколько переработав и убрав не принципиальное по информации.

ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19548
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Энциклопедия. Это НЕ УЧЕБНИК. Это именно энциклопедия. То есть собрана именно информация о дайвинге. Для людей которые уже знает "с какого конца за регулятор держаться" И которые хотят расти над собой в плане самообразования.nordval писал(а): "Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.
А вся минимально необходимая информация и предупреждения они прекрасно даны в учебнике.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
Не всем кто приходит учится достаточно минимальной информации и стандартного курсаKWAK писал(а):Энциклопедия. Это НЕ УЧЕБНИК. Это именно энциклопедия. То есть собрана именно информация о дайвинге. Для людей которые уже знает "с какого конца за регулятор держаться" И которые хотят расти над собой в плане самообразования.nordval писал(а): "Энцеклопедия" один из лучших учебников по дайвингу.
А вся минимально необходимая информация и предупреждения они прекрасно даны в учебнике.

ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
Вот я удивляюсь вам друзья.
Ну совершенно очевидно, что в учебнике ДМ ПАДИ нифига нет про организацию и контроль.
Но нет - один троль находит единственную в этой книге фразу "наблюдение из воды", которая является там единственной фразой вообще на эту тему в ней, да и то, кстати, фразу неграмотную и вывешивает ее.
А два других - тут же радостно начинают заявлять, что это и есть тот необходимый минимум, который ДМу нужен.
Кого Вы хотите убедить в этом? Меня? Так я читал эту книгу и знаю что там есть. Чё врать-то?
Любу? Так она и начала тему с того, что то, что ее интерсует в этой книженции нет, она ее читала и книга по ее мнению смешная.
Или вы себя, уважаемые пади-инструкторы, хотите в этом убедить?
Ну совершенно очевидно, что в учебнике ДМ ПАДИ нифига нет про организацию и контроль.
Но нет - один троль находит единственную в этой книге фразу "наблюдение из воды", которая является там единственной фразой вообще на эту тему в ней, да и то, кстати, фразу неграмотную и вывешивает ее.
А два других - тут же радостно начинают заявлять, что это и есть тот необходимый минимум, который ДМу нужен.
Кого Вы хотите убедить в этом? Меня? Так я читал эту книгу и знаю что там есть. Чё врать-то?
Любу? Так она и начала тему с того, что то, что ее интерсует в этой книженции нет, она ее читала и книга по ее мнению смешная.
Или вы себя, уважаемые пади-инструкторы, хотите в этом убедить?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23479
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Вранье вот здесь:
И что бы там не бухтела голодная крыса в каске, общеизвестно и не подлежит обсуждению, что НДЛ это жалкий совковый закос под ПАДИ, построенный на воровстве чужих наработок... нечто вроде китайских Sonny/Powasonic/Adydas...
А чистая правда состоит в том, что в учебнике ДМ ПАДИ простым русским языком написано, что существует два вида контроля - в воде при погружении с группой, или с поверхности.Maxx писал(а): Ну вот в учебнике ПАДИ и считают что его там нет. ОВД ПАДИ это автономус дайвер и плавают они сами без всяких гидов.
И что бы там не бухтела голодная крыса в каске, общеизвестно и не подлежит обсуждению, что НДЛ это жалкий совковый закос под ПАДИ, построенный на воровстве чужих наработок... нечто вроде китайских Sonny/Powasonic/Adydas...

- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23479
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
2 Топикстартер
Люба, учебные материалы курса Дайвмастер по ПАДИ не ограничиваются одним лишь учебником. Что касается действий по оказанию помощи, то нужно таки учитывать, что кандидат в ДМ обязан предварительно пройти курсы EFR и Rеscue.
Люба, учебные материалы курса Дайвмастер по ПАДИ не ограничиваются одним лишь учебником. Что касается действий по оказанию помощи, то нужно таки учитывать, что кандидат в ДМ обязан предварительно пройти курсы EFR и Rеscue.
- Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Спасбио, это я уже понялаElf in Stone писал(а): Люба, учебные материалы курса Дайвмастер по ПАДИ не ограничиваются одним лишь учебником. Что касается действий по оказанию помощи, то нужно таки учитывать, что кандидат в ДМ обязан предварительно пройти курсы EFR и Rеscue.

Всем остальным: тише, тише, горячие эсто-онские парни!

Чем в очередной раз перемывать косточки П*ДИ, давайте лучше поговорим о "спасении на водах"

Я так понимаю, что многие из участников темы работают в сфере дайвинга?
Расскажите. как лично вы будете вести себя в нештатных ситуациях? Ну. например, ведете группу, смотрите на рыпп, вдруг один ваш подопечный начинает дергаться, делает большие глаза и выплевывает загубник. "Запустить" его наверх? А если дайв был на 30-40 метров? А если - внимание - погружение с декообязательствами?
Или другой пример: ведете группу, все зашибись, вдруг кто-нибудь из "хвоста" решительно разворачивается и начинает чесать в туманное далеко. Погонитесь? А как остальная группа?
Что будете делать, если в группу попал человек, которого колбасит с амплитудой в десять метров? А если их будет не один. а 2? 4?
Давайте пофантазируем вместе!

Музыкант никому ничего не должен (с)
Если кто-то начнёт дёргаться и выплёвывать загубник на декомпрессионном дайве, то ему практически 100%-й п....ц.
Группу надо делить по квалификации, тех кто послабже в одну, посильнее - в другую. Вновь прибывших - в "слабую" группу, на чек.
Те, кто "чешут" в туманное далёко, как правило, в какой-то момент оглядываются. Главное не выпустить его из виду, и когда он начнёт озираться, метаться и искать тебя, погреметь "погремушкой", и помахать ему рукой. И никаких потом публичных "разборов полётов" на боте!
Тех, кто летает на десять метров вверх-вниз, нарядить в наиболее лёгкий костюм, в шорти "тройку", одеть на него четыре килограмма, и он на следующий дайв поплывёт, как миленький. Ну, а на этом, первом вашем совместном дайве, придётся попридержать его за вентиль, или их, если их двое.
Группу надо делить по квалификации, тех кто послабже в одну, посильнее - в другую. Вновь прибывших - в "слабую" группу, на чек.
Те, кто "чешут" в туманное далёко, как правило, в какой-то момент оглядываются. Главное не выпустить его из виду, и когда он начнёт озираться, метаться и искать тебя, погреметь "погремушкой", и помахать ему рукой. И никаких потом публичных "разборов полётов" на боте!
Тех, кто летает на десять метров вверх-вниз, нарядить в наиболее лёгкий костюм, в шорти "тройку", одеть на него четыре килограмма, и он на следующий дайв поплывёт, как миленький. Ну, а на этом, первом вашем совместном дайве, придётся попридержать его за вентиль, или их, если их двое.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Вы прослушали выступление инструктора ПАДИ, проработавшего несколько сезонов в Хургаде.скат писал(а):...

Слава, извини, но дайвинг Египтом, привычной тебе местной логистикой и условиями КМ не ограничивается. В других регионах твои советы - верный способ утопить людей. Помаши рукой озирающемуся дайверу при видимости в пару метров. Или в трешку одень в воде + 6.

Люба, никаких универсальных рецептов нет. Именно поэтому ты не найдешь их ни в одном мануале и именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика". Под контролем и со страховкой опытного инструктора научиться видеть и главное - предвидеть проблему.
Есть более-менее стандартные ситуации и общие принципы, которыми следует руководствоваться. Попробую завтра на свежую голову сформулировать, что считаю важным.
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Искал недавно информацию по курсу DM PADI и по дайвмастерской практике.Helga писал(а): именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика"
Нашел разные варианты прохождения практики.
Вариант 1:
Курс дайвмастера 14 дней и после него дайвмастерская практика 28 дней. Можно брать отдельно курс DM, отдельно практику, или все вместе (тогда будет скидка). В данном случае дайвмастерская практика называется DIVEMASTER RESORT SPECIALIST COURSE (An experience internship for already certified Divemasters) и стоит сама по себе 700 долл. То есть вы платите за дайвмастерскую практику уже после сертификации, будучи дайвмастером:
http://www.idcmexico.com/schedule_prices.php#gopro
Вариант 2:
Существует два варианта прохождения курса DM, Internship и Intensive, причем 2-недельный интенсив (который, по видимому, включает в себя минимум практики) стоит дороже чем Internship, который включает в себя практику:
PADI Divemaster - Intensive (12 days) 600 EURO
PADI Divemaster - Internship (4 weeks) 550 EURO
Насколько я понял, Internship включает курс DM, то есть это не просто практика после курса ("There are 2 ways to achieve the PADI Divemaster certification and they are listed below")
Взято отсюда: http://www.poseidondivers.com/en/diving ... master.htm
В связи с этим, не знаете ли вы случайно, что за курс DIVEMASTER RESORT SPECIALIST COURSE и дает ли он какие-то преимущества по сравнению с просто дайвмастерской практикой?
Как вы вообще относитесь к этой практике и как вы считаете, какая ее оптимальная длительность и когда наступает момент, когда вы перестаете платить и ДЦ начинает платить вам (ну или хотя бы вы выходите на 0)? Понятно, что за обучение нужно платить, а обучение может продолжаться и после самого курса, но наряду с обучением человек начинает приносить и пользу и со временем уже чаша весов (обучение<->польза) склоняется в сторону второго. Я правильно понимаю, что по некоторым косвенным признакам можно понять, что это уже не практика, а самая настоящая работа, за которую надо платить деньги (например, сопровождение дайверов по маршруту без инструктора, какие-то работы в дайвинг-центре и др.)?
P.S. Кстати, с Днем Рождения!

В условиях видимости в пару метров, не увидишь удаляющегося в синюю даль туриста. Он просто исчезнет и всё.Helga писал(а):Вы прослушали выступление инструктора ПАДИ, проработавшего несколько сезонов в Хургаде.скат писал(а):...![]()
Слава, извини, но дайвинг Египтом, привычной тебе местной логистикой и условиями КМ не ограничивается. В других регионах твои советы - верный способ утопить людей. Помаши рукой озирающемуся дайверу при видимости в пару метров. Или в трешку одень в воде + 6.![]()
Люба, никаких универсальных рецептов нет. Именно поэтому ты не найдешь их ни в одном мануале и именно поэтому во всех агентствах существует понятие "дайвмастерская практика". Под контролем и со страховкой опытного инструктора научиться видеть и главное - предвидеть проблему.
Есть более-менее стандартные ситуации и общие принципы, которыми следует руководствоваться. Попробую завтра на свежую голову сформулировать, что считаю важным.
Да, я писал применительно к Египту. Ибо считаю, что нырять в условиях видимости в метр, это уже не дайвинг, а....стесняюсь сказать что. И, конечно, прежде, чем лезть в воду +6, лучше потренироваться в условиях Египта, хотя бы, чтобы тебя не колбасило на 10 метров вверх-вниз.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19548
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
В первую очередь давайте НЕ БУДЕМ ФАНТАЗИРОВАТЬ. И придумывать всякую фигню.Liubov писал(а): Давайте пофантазируем вместе!
Не забывайте. ВЫ именно вы в ответе за группу. Поэтому.
Вот за такие художества первое предупреждение. Такому ДМ. Которые преднамеренно залез в деку. При повторении увольнение без выходного пособия и еще рассылка сообщения другим ДЦ о его художествах. Чтобы его дальше таскания баллонов и «занесеня хвоста» группе ничего не предлагали.Liubov писал(а): А если - внимание - погружение с декообязательствами?
Группа на вас падает не с неба. Вы как правило работаете с ней с первого дня, или получили ее от кого-то. В первую очередь поинтересуйтесь что за группа. И естественно всех «проблемных» товарищей ставим сразу за собой. И выбираем маршруты чтобы они даже при всей своей фантазии не могли сильно накосорезить. Поэтому никаких разговоров с такими о 40 метрах и быть не может. Это также относится к вашим фантазиям о расколбасе в 10 метров. С такими только за ручку и до 18(внизу дно дальше не упадут) пока плавать не научатся. Будь они хоть эдванс тримикс. Лучше упустить прибыль чем хапнуть проблем полной ложкой. И героически кого то спасать.
Приоритет это группа. Если вам случайно попался в группе такой товарищ. (бывает такое и их заранее не отдетектиш). Если попытки (в пределах разумного) вернуть его в строй не увенчались успехом. Разворачиваете группу и домой. Называется, воспитание через коллектив.Liubov писал(а): Или другой пример: ведете группу, все зашибись, вдруг кто-нибудь из "хвоста" решительно разворачивается и начинает чесать в туманное далеко. Погонитесь? А как остальная группа?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей, я вообще немного о другом. Мне известны как минимум два случая, когда соответствующим образом подготовленные люди на серьезном техническом погружении впадали в панику и выплевывали загубник. Оба случая закончились трагически. Хотелось понять, можно ли в такой ситуации чем-то помочь человеку, или уже бесполезняк.KWAK писал(а): Вот за такие художества первое предупреждение. Такому ДМ. Которые преднамеренно залез в деку. При повторении увольнение без выходного пособия и еще рассылка сообщения другим ДЦ о его художествах. Чтобы его дальше таскания баллонов и «занесеня хвоста» группе ничего не предлагали.
Впрочем, вы правы - нелепо обсуждать подобные вопросы на форуме. Сколько ситуаций - столько и вариантов решений.
За ответы - спасибо!

Музыкант никому ничего не должен (с)