Вопросы теории и практики газ-менеджмента

Сообщение

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:16

Вынесено отсюда viewtopic.php?t=66514

SergeyIT писал(а): дайвер представления не имел о "правиле третей" (НАПОМНЮ. Когда мы израсходовали 1/3 донного газа - немедленно начинаем подъем)

Не очень понял, честно говоря. Я всегда считал, что правило третей - для погружений, где обязательно возвращение к точке спуска, чтобы начать подъем (надголовка, прежде всего). Треть - на донную часть, 2\3 - на возвращение с напарником если у него газ потерян. Зачем правило третей в условиях "морковки" (есть же еще МГР на двоих)?

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:19

Goranflo писал(а): Я всегда считал, что правило третей - для погружений, где обязательно возвращение к точке спуска, чтобы начать подъем (надголовка, прежде всего). Треть - на погружение, 2\3 - на возвращение с напарником если у него газ потерян. Зачем правило третей в условиях "морковки" (есть же еще МГР на двоих)?

У вас ошибочные представления.
При обучении техническим дисциплинам термин "морковка" не предусмотрен.

superstardiver · Добавлено: 10-11-2011 22:19

Goranflo писал(а):
SergeyIT писал(а): дайвер представления не имел о "правиле третей" (НАПОМНЮ. Когда мы израсходовали 1/3 донного газа - немедленно начинаем подъем)
Не очень понял, честно говоря. Я всегда считал, что правило третей - для погружений, где обязательно возвращение к точке спуска, чтобы начать подъем (надголовка, прежде всего). Треть - на погружение, 2\3 - на возвращение с напарником если у него газ потерян. Зачем правило третей в условиях "морковки" (есть же еще МГР на двоих)?

Нет никакого MGR, только правило 1/3. Поэтому всплытие именно так, как описано выше. Для нас - странно, для большинства - нормально.

Arti · Добавлено: 10-11-2011 22:26

Goranflo писал(а):
SergeyIT писал(а): дайвер представления не имел о "правиле третей" (НАПОМНЮ. Когда мы израсходовали 1/3 донного газа - немедленно начинаем подъем)
Не очень понял, честно говоря. Я всегда считал, что правило третей - для погружений, где обязательно возвращение к точке спуска, чтобы начать подъем (надголовка, прежде всего). Треть - на донную часть, 2\3 - на возвращение с напарником если у него газ потерян. Зачем правило третей в условиях "морковки" (есть же еще МГР на двоих)?

Тоже хотел задать этот вопрос.
Но как раз в условиях такой морковки правило третей разумно, ведь, фактически, сами понимаете, когда человек шел со 150 метров наверх (а нужно было ему идти до 60 метров как минимум, чтобы переключиться на смесь 20/50 ), то израсходует он газа больше, чем, когда идет вниз+минимальное время на дне (вряд ли планировалось больше пары минут). То есть треть - вниз, треть - наверх и треть - минимальный резерв наверх для напарника.

Мне другое непонятно, почему правило третей нужно соблюдать при дайве на 50 метров глубины на 20 минут донного времени (как пример) в открытой воде, где возвращаться по дну не надо, начать всплывать можно в любой точке и все рассчитано по этому MGR (или Rock Bottom).

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:31

Arti писал(а):
Тоже хотел задать этот вопрос.
Но как раз в условиях такой морковки правило третей разумно, ведь, фактически, сами понимаете, когда человек шел со 150 метров наверх (а нужно было ему идти до 60 метров как минимум, чтобы переключиться на смесь 20/50 ), то израсходует он газа больше, чем, когда идет вниз+минимальное время на дне (вряд ли планировалось больше пары минут). То есть треть - вниз, треть - наверх и треть - минимальный резерв наверх для напарника.

Мне другое непонятно, почему правило третей нужно соблюдать при дайве на 50 метров глубины на 20 минут донного времени в открытой воде, где возвращаться по дну не надо, начать всплывать можно в любой точке и все рассчитано по этому MGR (или Rock Bottom).

Может, проще курсы пройти?

На глубину вы "падаете"намного быстрее, чем всплываете. Разницу улавливаете?
И, если Вы забыли, разговор идет не о 50/20.

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:31

Arti писал(а):

Тоже хотел задать этот вопрос.
Но как раз в условиях такой морковки правило третей разумно, ведь, фактически, сами понимаете, когда человек шел со 150 метров наверх (а нужно было ему идти до 60 метров как минимум, чтобы переключиться на смесь 20/50 ), то израсходует он газа больше, чем, когда идет вниз+минимальное время на дне (вряд ли планировалось больше пары минут). То есть треть - вниз, треть - наверх и треть - минимальный резерв наверх для напарника.

Правило третей, как я его знаю, состоит в том, что из донного газа ВЫЧИТАЕТСЯ MGR, достаточный для всплытия обоих напарников. Оставшийся газ - используемый. При правиле третей разворот - после израсходования 1/3 используемого газа. Это правило для тех случаев (повторюсь) когда нужно вернуться к точке погружения и только потом всплывать.

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:33

Goranflo писал(а):
Правило третей, как я его знаю, состоит в том, что из донного газа ВЫЧИТАЕТСЯ MGR, достаточный для всплытия обоих напарников. Оставшийся газ - используемый. При правиле третей разворот - после израсходования 1.3 используемого газа. Это правило для тех случаев (повторюсь) когда нужно вернуться к точке погружения и только потм всплывать.

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:33

SergeyIT писал(а):
У вас ошибочные представления.
При обучении техническим дисциплинам термин "морковка" не предусмотрен.

Термин MGR тоже не предусмотрен? Или MGR - это 2/3 донного газа вне зависимости от глубин, времени и профиля всплытия?

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:35

superstardiver писал(а): Для нас - странно, для большинства - нормально.

И в самом деле - странно...

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:35

Goranflo писал(а):
SergeyIT писал(а):
У вас ошибочные представления.
При обучении техническим дисциплинам термин "морковка" не предусмотрен.
Термин MGR тоже не предусмотрен? Или MGR - это 2/3 донного газа вне зависимости от глубин, времени и профиля всплытия?

Где Максим Васильев?
Он бы Вам ответил!

Arti · Добавлено: 10-11-2011 22:36

SergeyIT писал(а): На глубину вы "падаете"намного быстрее, чем всплываете. Разницу улавливаете?
И, если Вы забыли, разговор идет не о 50/20.

Я это понимаю.
Вы мне скажите, правило третей должно применяться для любого технического дайва? Даже для которого, который я описал (50/20)?

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:36

Arti писал(а):
SergeyIT писал(а): На глубину вы "падаете"намного быстрее, чем всплываете. Разницу улавливаете?
И, если Вы забыли, разговор идет не о 50/20.
Я это понимаю.
Вы мне скажите, правило третей должно применяться для любого технического дайва? Даже для которого, который я описал (50/20)?

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:39

Arti писал(а):
Я это понимаю.
Вы мне скажите, правило третей должно применяться для любого технического дайва? Даже для которого, который я описал (50/20)?

Если у вас посчитан MGR для двоих, то всплывать надо по его достижении. Никакие трети тут нафиг не нужны, Сергей ИТ может сколько угодно смайликов рисовать.

Три похоже для тех, кто не умеет рассчитать количество газа, нужного н всплытие. Это же сидеть, считать.... а тут - поделил на 3 и все.

Кстати, посчитайте, сколько у вас будет донного времени на 54 м, при расходе, скажем, 15 л, если Вы будете подниматься, израсходовав 1/3

И сколько газа Вы гарантировано при этом спустите из спарки на поверхности.

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:41

Goranflo писал(а):
Arti писал(а):
Я это понимаю.
Вы мне скажите, правило третей должно применяться для любого технического дайва? Даже для которого, который я описал (50/20)?
Если у вас посчитан MGR для двоих, то всплывать надо по его достижении. Никакие трети тут нафиг не нужны, Сергей ИТ может сколько угодно смайликов рисовать.

Во-во.
Ветер в спину.

Goranflo писал(а): Три похоже для тех, кто не умеет рассчитать количество газа, нужного н всплытие. Это же сидеть, считать.... а тут - поделил на 3 и все.

Кстати, посчитайте, сколько у вас будет донного времени на 54 м, при расходе, скажем, 15 л, если Вы будете подниматься, израсходовав 1/3 И сколько газа Вы гарантировано при этом спустите из спарки на поверхности.

Вы хотите открыть свою школу?

...Sanya... · Добавлено: 10-11-2011 22:46

не такой опытный технарь как собеседники.... как говорится я не волшебник а только учусь...
всегда учили правилу третей.
учитывая свой расход воздуха на выходе с дайва остается 1/3 и 1/2 в декабаллонах.
погружения типа морковок никогда неинтересовали.... на данный момент на уровне IANTD Normoxic Trimix

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:51

...Sanya... писал(а):не такой опытный технарь как собеседники.... как говорится я не волшебник а только учусь...
всегда учили правилу третей.
учитывая свой расход воздуха на выходе с дайва остается 1/3 и 1/2 в декабаллонах.
погружения типа морковок никогда неинтересовали.... на данный момент на уровне IANTD Normoxic Trimix

Ну вот смотрите. Если Вы идете с напарником метров на 55, деко-газ 50/50, минимальный газ на двоих, в зависимости от того, как дышите (и с учетом стрессового коэффициента) составит в районе 100-120 бар. И этого хватит чтобы вдвоем в случае проблемы дойти до 21 м, соблюдая план всплытия. А по "типа правилу третей" Вам уже на 140 нужно идти наверх. Зачем???

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:52

Goranflo писал(а):
...Sanya... писал(а):не такой опытный технарь как собеседники.... как говорится я не волшебник а только учусь...
всегда учили правилу третей.
учитывая свой расход воздуха на выходе с дайва остается 1/3 и 1/2 в декабаллонах.
погружения типа морковок никогда неинтересовали.... на данный момент на уровне IANTD Normoxic Trimix
Ну вот смотрите. Если Вы идете с напарником метров на 55, деко-газ 50/50, минимальный газ на двоих, в зависимости от того, как дышите (и с учетом стрессового коэффициента) составит в районе 100-120 бар. И этого хватит чтобы вдвоем в случае проблемы дойти до 21 м, соблюдая план всплытия. А по "типа правилу третей" Вам уже на 140 нужно идти наверх. Зачем???

Чтобы по Вам не писали некрологи!

SVD · Добавлено: 10-11-2011 22:53

Goranflo писал(а): деко-газ 50/50

Простите, а это что за газ такой?

SergeyIT · Добавлено: 10-11-2011 22:54

SVD писал(а):
Goranflo писал(а): деко-газ 50/50
Простите, а это что за газ такой?

Подпись посмотри - GUE Tech 1

Goranflo · Добавлено: 10-11-2011 22:55

SergeyIT писал(а):
Чтобы по Вам не писали некрологи!

А более внятно?