|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Крайняя остановка 6мArti писал(а):...
Для любого технического погружения должно соблюдаться правило :Arti писал(а): Я это понимаю.
Вы мне скажите, правило третей должно применяться для любого технического дайва? Даже для которого, который я описал (50/20)?
Оль, может я и правда чего-то не понимаю. Назови мне проблему, с которой может столкнуться соло-дайвер, при которой правило третей ему поможет, а MGR*2 -нет?Helga писал(а): Если ты ныряешь соло, чем тебе поможет твой МГР на двоих?
1. Внутри коротких остановок передавать стейдж нет смысла большого. А вот внутри длинных - да, пополам.Arti писал(а):Спасибо за ссылку!vioch писал(а): Сэкономлю немного Goranflo времени
viewtopic.php?t=55757&postdays=0&postor ... 340#805814
Да, вот я тоже помню, что это обсуждали, но не смог быстро найти.
Можно уточнить следующие моменты? :
1. Чередовать остановки между бэкгазом и найтроксом нужно от остановки к остановке или внутри каждой остановки? Или это зависит от величины остановки по времени? Т.е. короткие остановки можно дышать только одной смесью (скажем, найтрокс), а на следующей - только бэкгазом и т.д. до 9 м включительно. Так? Но при достаточно длинных остановках можно обмениваться и внутри остановки, разделяя время пополам между партнерами?
Иными словами, нельзя ли уточнить термины "чередовать" и "меняться"? (простите мою тупость
2. Крайняя остановка у них - 6 м, т.е. 3 м - не делается?
3. Я правильно понял, что время остановок (21-9) НЕ нужно менять не смотря на то, что в целом дышат более бедной кислородом смесью по сравнению с планом? Увеличивается в два раза совокупное время только на 6 м остановке? И на 6 метрах нужно сделать обмен _внутри_ остановки?
И рекомендуют взять всего в полтора раза больше деко газа?
Все вышеперечисленное верно только для уровня Tech1 (1 декосмесь - EAN50), я правильно понимаю? Другие декосмеси (например, только 100% OXY) не используются?
Оль, а когда мы с тобой на лодку ныряли, я никаких третей не считал, а посчитал MGR. Ты вроде мой план видела перед погружением, мы по нему и ходили...Helga писал(а):
Погружения планируются на основе базовых принципов с учетом конкретных условий. Правило третей - базовый принцип. Он означает, что израсходование одной трети газового запаса есть точка разворота. Что в данном конкретном случае считать разворотом, можешь определить, исходя из данных конкретных условий. Других формулировок принципа третей нет. Могут быть другие принципы расчета.
Ну правильно, у тебя на всплытие получалось даже более, чем двойной запас.Goranflo писал(а):Оль, а когда мы с тобой на лодку ныряли, я никаких третей не считал, а посчитал MGR. Ты вроде мой план видела перед погружением, мы по нему и ходили...
Жень, проблема одна - остаться без газа.Назови мне проблему, с которой может столкнуться соло-дайвер, при которой правило третей ему поможет, а MGR*2 -нет?
Только я его считал не по третям, а как MGRHelga писал(а): Ну правильно, у тебя на всплытие получалось даже более, чем двойной запас.
У меня не возражения, а попытка разобраться в терминологии. Меня учили так - есть MGR на двоих, он неприкосновенен в процессе погружения, т.е. по его достижении начинается всплытие. А газ сверх MGR - используемый. И в зависимости от условий погружения действует правило 1/1, 1/2, 1/3 (это и есть правило третей). (Насколько я знаю пешерники многие уже по 1/4 ныряют).Helga писал(а): Давай вернемся к началу, а то получается спор ради спора.
Есть погибший дайвер, который вылетел с ООГ. А по правилу третей в штатном режиме при выходе на поверхность должно оставаться не менее 70-ти бар в каждом из баллонов. Кузнецов написал, что дайвер нарушил правило третей, не начал всплытие в тот момент, когда это нужно было сделать по газовому запасу. В чем суть твоих возражений?
а MGR у меня в плане зависит от глубины в том числе. Откуда 90 бар при всплытии со 130-150?Helga писал(а): А вот на подъем со 130-150-ти 90 бар скорее всего не хватит.
Helga писал(а): "Подниматься с двойным запасом газа для штатного всплытия" - это и есть правило третей.
Вот это я и имел ввиду, говоря о путанице в терминологии. В твоей интерпретации "правило третей" звучит разумно, но непонятно тогда, почему оно так называется. В интерпретации Сергея с названием правила все понятно, а вот с его смыслом - хуже.SergeyIT писал(а): дайвер представления не имел о "правиле третей" (НАПОМНЮ. Когда мы израсходовали 1/3 донного газа - немедленно начинаем подъем)
Ответ был вышеGoranflo писал(а): Вопрос - когда дайвер IANTD говорит "я ныряю по правилу третей" - как понять, какую из интерпретаций он имеет ввиду?
SergeyIT писал(а): при выходе на поверхность (если погружение прошло штатно), донного газа должно остаться МИНИМУМ 1/3 от начального.
90 бар - это из твоего поста про 45 метров. Не заморачивайся.Goranflo писал(а):...
открою страшную пещерную тайну: ПО 1/6Goranflo писал(а): (Насколько я знаю пешерники многие уже по 1/4 ныряют).
Да, верно!Helga писал(а):Для меня практически нигде "немедленно начать подъем" невозможно, мне до спускового конца добраться надо.
Если о данном ЧП говорить, то начинать подъем нужно было даже не с 2/3, а раньше, там до переключения пилить и пилить.
которая, собственно, вызвала путаницу в головах у Goranflo и у меня. У меня сложилось мнение, что это относится к любому техническому/декомпрессионному погружению с любым профилем.SergeyIT писал(а): дайвер представления не имел о "правиле третей" (НАПОМНЮ. Когда мы израсходовали 1/3 донного газа - немедленно начинаем подъем)
Сергей, я это написала, когда точной информации по остаткам газа не было. Исходя из нее и без профиля с компа, можно только гадать, что конкретно случилось.Sergy_Do писал(а):...
Не уверена, что 170 - это давление ухода. Сравните остаток по газам в нетронутом баллоне с EAN60 и запись на слейте.Sergy_Do писал(а):Ни разу не спорю, но по плану уход со 150 он планировал со 170 бар из 220 начальных.
