Вопросы теории и практики газ-менеджмента

Сообщение

Mr.Pukin · Добавлено: 11-11-2011 23:53

Sergy_Do писал(а):
Helga писал(а):Не уверена, что 170 - это давление ухода. Сравните остаток по газам в нетронутом баллоне с EAN60 и запись на слейте.
?? Хотел взять 185 бар EAN60. 5 бар или не долили (скорее всего - воздуха, отсюда EAN61), или выдул в газоанализатор, или по совокупности - в итоге в стейдже получилось 180 бар. Что не так?

или температура (в момент замера 185)

Helga · Добавлено: 12-11-2011 00:00

Sergy_Do писал(а):
Helga писал(а):Не уверена, что 170 - это давление ухода. Сравните остаток по газам в нетронутом баллоне с EAN60 и запись на слейте.
?? Хотел взять 185 бар EAN60. 5 бар или не долили (скорее всего - воздуха, отсюда EAN61), или выдул в газоанализатор, или по совокупности - в итоге в стейдже получилось 180 бар. Что не так?

То, что Вы считаете 170 бар давлением ухода. А возможно это начальный запас газа. Судя по тому, что начальный и записанный на слейте по EAN60 совпадают (погрешность в 5 бар из-за нагрева баллона на воздухе).

PraNkiSh · Добавлено: 12-11-2011 01:45

Goranflo писал(а): 1. Внутри коротких остановок передавать стейдж нет смысла большого. А вот внутри длинных - да, пополам.
3. Деко-газа лучше все-таки брать вдвое (в случае если с самого начала деки придется дышать вдвоем из одного баллона). С той продолжительностью деки, которая есть в обсуждаемых пределах - можно просто брать забитый до 180-200 баллон, его на двоих хватит.

а смысл брать 2-йной запас газа если у тебя должен быть план на случай потери одного декогаза ? либо донным на мелких дайвах перекрываешь либо соседними декогазами на глубоких дайвах.

Arti · Добавлено: 12-11-2011 02:24

PraNkiSh писал(а): а смысл брать 2-йной запас газа если у тебя должен быть план на случай потери одного декогаза ? либо донным на мелких дайвах перекрываешь либо соседними декогазами на глубоких дайвах.

Позволю себе ответить.
Тимур, у них свои протоколы.
На уровне Tec -1 у них (GUE) только один баллон с декогазом, поэтому соседних декогазов нет. А если перекрывать донным - помни, что они никогда не разделяются и работают все время в команде. Должны всегда находиться на одном уровне, рядом. Таким образом, если не чередовать деко с донным по описанной выше схеме, остаться на донном должны тогда оба, даже тот, у кого есть декогаз. Ну а почему бы не использовать один баллон с деко на двоих по описанной выше схеме (с чередованием и обменом), если он есть?

Это ИХ логика, а не какая-то универсальная общеприменительная схема.

superstardiver · Добавлено: 12-11-2011 06:47

Arti писал(а):
Это ИХ логика, а не какая-то универсальная общеприменительная схема.

Мне кажется, что все-таки это не ИХ логика, а исключительно мнение Goranflo

Деко-газ берется с запасом 1,5, в случае потери его одним из напарников, часть остановки проходят на донном газе, часть на нитроксе второго партнера. Никто не будет тащить то, что явно не нужно. Конечно, запас газа карман не тянет, но должен же быть здравый смысл

Kirill Egorov · Добавлено: 12-11-2011 12:57

Согласен с Арамисом

Krapiva · Добавлено: 12-11-2011 17:31

superstardiver писал(а):запас газа карман не тянет, но должен же быть здравый смысл

Запас @пу не @ет и кушать не просит. При ШТАТНОМ прохождении дайва у меня остается отнюдь не 1/3 а намного больше. Больше пол баллона, если точнее. Просто я при расчетах закладываю не реальный расход (10-12 литров, а в идеале

а с поправкой на стрессовую ситуацию. Т.е. тридцатку. Я не прав? Я еще очень неопытный технодайвер. Новичок.

Dikon · Добавлено: 12-11-2011 20:26

Krapiva писал(а):
superstardiver писал(а):запас газа карман не тянет, но должен же быть здравый смысл
Запас @пу не @ет и кушать не просит. При ШТАТНОМ прохождении дайва у меня остается отнюдь не 1/3 а намного больше. Больше пол баллона, если точнее. Просто я при расчетах закладываю не реальный расход (10-12 литров, а в идеале а с поправкой на стрессовую ситуацию. Т.е. тридцатку. Я не прав? Я еще очень неопытный технодайвер. Новичок.

Вы не думали о том что дополнительный газ- это дополнительный стейдж и дополнительная возможность в этом запутаться? Это о запасах, которые тянут карман.. Может имеет смысл отказаться от погружения чем "запасливостью" перекрывать реальный опыт? Большинство погибших не воспользовались даже имеющимся..

SVD · Добавлено: 12-11-2011 20:34

Dikon писал(а): Вы не думали о том что дополнительный газ- это дополнительный стейдж и дополнительная возможность в этом запутаться? Это о запасах, которые тянут карман..

Не всегда. Можно взять спарку 2х15 вместо 2х11.1(2). Да и при наличии опыта с четырьмя стейджами можно, чуток попрактиковавшись, повесить пятый, особенно, если на шлейку.
В свете последних печальных событий: у меня вообще не укладывается в голове поход на 150 со спаркой из 80-к. Хотя, конечно, я не бэтман, а паталогический (развращенный ребризером) трус.

Dikon писал(а): Может имеет смысл отказаться от погружения чем "запасливостью" перекрывать реальный опыт? Большинство погибших не воспользовались даже имеющимся..

Вот тут невозможно не поддержать.

Dikon · Добавлено: 12-11-2011 21:35

SVD писал(а):
Dikon писал(а): Вы не думали о том что дополнительный газ- это дополнительный стейдж и дополнительная возможность в этом запутаться? Это о запасах, которые тянут карман..
Не всегда. Можно взять спарку 2х15 вместо 2х11.1(2). Да и при наличии опыта с четырьмя стейджами можно, чуток попрактиковавшись, повесить пятый, особенно, если на шлейку.
В свете последних печальных событий: у меня вообще не укладывается в голове поход на 150 со спаркой из 80-к. Хотя, конечно, я не бэтман, а паталогический (развращенный ребризером) трус.
Dikon писал(а): Может имеет смысл отказаться от погружения чем "запасливостью" перекрывать реальный опыт? Большинство погибших не воспользовались даже имеющимся..
Вот тут невозможно не поддержать.

Собственно и против первой поправки я не возражаю. Да 15 было-бы лучше. А вот про пятый и чуток - лучше отказаться.. Я бы уже третий вешал на шлейку особенно если не 7

Krapiva · Добавлено: 12-11-2011 21:50

Dikon писал(а): Может имеет смысл отказаться от погружения чем "запасливостью" перекрывать реальный опыт?

Вот ни разу не спорю. Тем более, с моим то опытом

Запасливость есть, а опыт, когда еще наберется... lol: Если пойму, что погружение напрягает, просто не полезу в воду. А если смогу взять запас, не создавая себе дополнительных проблем, то возьму. :

Goranflo · Добавлено: 13-11-2011 00:10

superstardiver писал(а): Деко-газ берется с запасом 1,5, в случае потери его одним из напарников, часть остановки проходят на донном газе, часть на нитроксе второго партнера. Никто не будет тащить то, что явно не нужно. Конечно, запас газа карман не тянет, но должен же быть здравый смысл

Ксюш, я умолкаю. Только объясни мне, плиз, когда ты несешь один стейдж с деко-газом и деки у тебя макисмум на полчаса (напомню, я изначально говорил о пределах Тек 1) - тебе не все ли равно, нести 140 бар в стейдже или 200? Или 200 - тяжелее?

Goranflo · Добавлено: 13-11-2011 00:12

Kirill Egorov писал(а):Согласен с Арамисом

Я бы был бы рад услышать более развернутое мнение своего инструктора. Врочем, ему некогда, очень много поездок

Dmitriy_E · Добавлено: 13-11-2011 01:39

Goranflo писал(а):
Kirill Egorov писал(а):Согласен с Арамисом
Я бы был бы рад услышать более развернутое мнение своего инструктора. Врочем, ему некогда, очень много поездок

Eвгений, вы все правильно расписали. Кто не понял, тому не мешает пройти курсы не взирая на звания

Kirill Egorov · Добавлено: 13-11-2011 02:16

Позволь, Женя, напомнить, что я зарекся в принципе писать на тетисе. И если тебе было интересно мое мнение - ты мог бы написать мне личное сообщение. Ну и открыть материалы курса... Кроме того, это все уже обсуждалось на 20+ страницах здесь же, в сентябре 2010 года, о чем напомнил Владимир.

Мне неприятно участвовать в "дискуссии" с непонятной целью, и читать фразы вроде "ну это же GUE"...

Дальше - что еще сказать - Оксана права - так как мы будем делиться газом на остановках с 21 до 9 (дыша 50-м через остановку), не увеличивая их времени, и только финальную остановку (6м) увеличим в 2 раза, и будем дышать по очереди через 3/5 минут - то нам необходимо всего в полтора раза больше газа (то есть резерв в 1/3).

Права и Ольга - это все работает внутри замкнутой системы.

И да, большинство не считает необходимым считать МГЗ, а ныряют по третям...
И нет смысла сравнивать подходы - ныряющим соло, или исходящим из командного подхода "два человека - одно море", MГЗ ни к чему...

Goranflo · Добавлено: 13-11-2011 09:55

Кира, спасибо за ответ. В личку тоже написал

superstardiver · Добавлено: 13-11-2011 11:04

Dmitriy_E писал(а):
Goranflo писал(а):
Kirill Egorov писал(а):Согласен с Арамисом
Я бы был бы рад услышать более развернутое мнение своего инструктора. Врочем, ему некогда, очень много поездок
Eвгений, вы все правильно расписали. Кто не понял, тому не мешает пройти курсы не взирая на звания

Интересно, мне к Егорову или Егорову ко мне записываться?:) а может сразу вдвоем и к вам?...

Максим Васильев · Добавлено: 13-11-2011 11:37

Считайте газы так, как вас учат на курсах ваш инструктор и не морочьте себе голову!

Alex555 · Добавлено: 16-11-2011 17:40

Уважаемые технари, помогите разобраться.
Вы пишите, что в данном погружении был неправильно посчитан газ.
Тогда прокомментируйте следующее погружение:
http://www.diverclub.ru/rus/menu/21/8/

Тут газа еще меньше, при той жу глубине.

Сам не технарь, просто хочу понять.