Совет по однобалонному крылу(Oxycheq Mach V)

Сообщение

intagar · Добавлено: 06-12-2011 22:08

Уважаемые господа профи, подскажите
1. Как расчитать необходимую подъемную силу крыла.
Например есть возможность выбрать между
Oxycheq Mach V - Signature Series 18lb и Oxycheq Mach V - Signature Series 30lb
Какое из них брать?

2. интересует мнение о крыльях Oxycheq Mach V - Signature Series

3. сталкивался ли кто с таким крылом, и что можно о нем сказать:
Manta Predator 30 LB (13.6 kg) Wings BC-30 M

Vladimir_S · Добавлено: 06-12-2011 22:40

Судя по фотке, не плохое однобалонное крыло, не требуется адаптер,тк, есть прорези под ремни...
ИМХО...
ЗЫ: тряпочный гондон только срезать и поставить пару резинок на инфлятор...

Sibirяк · Добавлено: 06-12-2011 23:27

но я бы адаптер все-таки приобрел.... При креплении крыла к спинке болты по любому будут баллончик корябать.... Ну или тушку дайвера

intagar · Добавлено: 06-12-2011 23:36

Я пришел примерно к таким же выводам

Но хотелоь бы услышать мнение об этом крыле тех, кто его в руках держал. Судя по цене оно не намного дешевле омс и холиса, но все таки, что это за крыло?

CressiFan · Добавлено: 07-12-2011 07:06

1) 18 лично для меня - крыло для поездок-полетов и легкой трэвел-спинки. 30 можно привинчивать куда угодно.

2) хорошие крылья, у меня нареканий никаких. прочные. что еще нужно?

вот сервис собственно Оксичек - абы что. иногда ответ можно неделю или 2 ждать на электронную почту

Гриша Чайкун · Добавлено: 07-12-2011 10:04

Использую 30-ку со спинкой и адаптером. Очень удобное крылышко.....

ViewPoint · Добавлено: 07-12-2011 10:43

я ребенку купил 18-фунтовое с запасом на годы вперед. Качественно выполнено, и не обязательно для подростков, в тёплой воде и взрослому пойдет (на один баллон и не очень перегруженному если). Очень компактное и одевается на подвеску без проблем (в моём случае на diverite)

intagar · Добавлено: 07-12-2011 12:16

То есть, если далеко не ребенок, вес 95 и рост 185 то брать 30-ку и не париться? Расчет в основном на нырялку в пресной холодной воде плюс сухарь. Есть вообще где-нибудь методики расчета требуемой подъемной силы крыла?

ViewPoint · Добавлено: 07-12-2011 12:21

ну оно в фунтах промаркировано не зря, я так понимаю, что это подъёмная сила ("отрицательная масса", и пусть меня поправят старшие товарищи, ибо я спекулирую)

18 фунтов - это чуть больше 8кг подъёмная сила. Вот смотрите сами, хватит вам такой или нет (груза, баллон, то-сё) скомпенсировать. Когда как 30 фунтов - это уже больше 13кг. Всё поболе будет.

Насколько я понимаю (опять же, пусть меня поправят, если я ошибаюсь) 30 фунтов, как правило, хватает на один баллон, на спарку же уже нужно 45-60.

intagar · Добавлено: 07-12-2011 12:41

О спарке речь вообще не идет. Именно однобалонная конфигурация.

Если вести речь о компенсации груза, то давайте прикинем. При правильной вывеске со стальным баллоном с остатком в 50 бар воздуха вы должны иметь на глубине 3м нейтральную плавучесть с пустым крылом. так какую подъемную мне надо иметь при этих условиях? 5кг? или 15?
Вопрос в том, что излишний объем крыла это дополнительная парусность под водой, то есть доп. расход воздуха. Хотелось бы подобрать оптимальную конфигурацию. Потому, что если исходить из условий, что запас карман не тянет, то вообще зачем заморачиваться однобалонным крылом. Есть у меня 60лб спарочное и ладно. Ставь себе адаптер, да ныряй.

Mazay · Добавлено: 07-12-2011 12:50

Отличные крылья, хотя их серия с повышенной прочностью еще лучше. Что касается подъемной силы, 18 фунтов отлично хватит для тропической нырялки, так как на компенсацию обжима тонкого костюма много не надо. Но запаса на холодную воду уже не будет. Тридцатки в однобаллонной конфигурации хватит практически на все случаи жизни...Неплохой альтернативный вариант - DSS. имеется очень удобный объем 26 фунтов, отличный профиль, встроенный адаптер - мелочь, а жизнь облегчает очень сильно...

intagar · Добавлено: 07-12-2011 13:04

Mazay писал(а):.Неплохой альтернативный вариант - DSS. имеется очень удобный объем 26 фунтов, отличный профиль, встроенный адаптер - мелочь, а жизнь облегчает очень сильно...

Не подскажете где можно глянуть? Лучше всего в штатах. Все оборудование беру там.

ViewPoint · Добавлено: 07-12-2011 13:13

intagar писал(а):О спарке речь вообще не идет. Именно однобалонная конфигурация.

Если вести речь о компенсации груза, то давайте прикинем. При правильной вывеске со стальным баллоном с остатком в 50 бар воздуха вы должны иметь на глубине 3м нейтральную плавучесть с пустым крылом. так какую подъемную мне надо иметь при этих условиях? 5кг? или 15?
Вопрос в том, что излишний объем крыла это дополнительная парусность под водой, то есть доп. расход воздуха. Хотелось бы подобрать оптимальную конфигурацию. Потому, что если исходить из условий, что запас карман не тянет, то вообще зачем заморачиваться однобалонным крылом. Есть у меня 60лб спарочное и ладно. Ставь себе адаптер, да ныряй.

Совершенно точно не 5кг. Как вам уже написали, 18lbs хватит на нырялку в тонком костюме, а лучше без него. Уже на 5мм его, скорее всего, не хватит (с оговоркой, что профессионалы могут и с ним справиться). А парусность - вопрос отдельный и решать его лучше не меньшим крылом, а подгонкой всего остального снаряжения, чтобы не висели приборы и шланги по всем сторонам, толку больше будет. Ну и трим правильный тренировать

Хотите большое крыло на спарку с адаптером - вариант, тут каждый сам для себя решает. Кому-то удобно, кто-то недоволен. Лично мне кажется, что с одним баллоном лучше всё-таки однобаллонное крыло, а со спаркой - большое, но на вкус и цвет все фломастеры разные.

intagar · Добавлено: 07-12-2011 13:24

Конечно же на один баллон однобалонное крыло! Иначе бы вообще не стал вопросы задавать

Почему Вы думаете что в холодной воде и с сухарем не хватит 18 лб?
Меня вообще учили не использовать поддув жилета когда ныряешь в сухаре. То есть плавучесть регулируется сухарем, жилет пустой до всплытия и надувается только на поверхности. То есть от момента погружения и до момента всплытия крыло вообще не участвует в процессе дайва...Другое дело мокрый костюм. Но тут тоже нюанс, при использовании мокряка и грузов поменьше...
Все выше сказанное относится только к рекреации (глубины до 30 м)

Я уже решил, что беру 30, но тут вопрос чисто теоретический пошел, хочется для себя разобраться как все таки расчитывается необходимая подъемная сила. Есть ли какие-нибудь методики для этого.

ViewPoint · Добавлено: 07-12-2011 13:26

intagar писал(а):Конечно же на один баллон однобалонное крыло! Иначе бы вообще не стал вопросы задавать
Почему Вы думаете что в холодной воде и с сухарем не хватит 18 лб?
Меня вообще учили не использовать поддув жилета когда ныряешь в сухаре. То есть плавучесть регулируется сухарем, жилет пустой до всплытия и надувается только на поверхности. То есть от момента погружения и до момента всплытия крыло вообще не участвует в процессе дайва...Другое дело мокрый костюм. Но тут тоже нюанс, при использовании мокряка и грузов поменьше...
Все выше сказанное относится только к рекреации (глубины до 30 м)

Я уже решил, что беру 30, но тут вопрос чисто теоретический пошел, хочется для себя разобраться как все таки расчитывается необходимая подъемная сила. Есть ли какие-нибудь методики для этого.

Увы, я тут некомпетентен. Может, более опытные товарищи помогут, удачи

Mazay · Добавлено: 07-12-2011 13:26

ViewPoint писал(а):
intagar писал(а):О спарке речь вообще не идет. Именно однобалонная конфигурация.

Если вести речь о компенсации груза, то давайте прикинем. При правильной вывеске со стальным баллоном с остатком в 50 бар воздуха вы должны иметь на глубине 3м нейтральную плавучесть с пустым крылом. так какую подъемную мне надо иметь при этих условиях? 5кг? или 15?
Вопрос в том, что излишний объем крыла это дополнительная парусность под водой, то есть доп. расход воздуха. Хотелось бы подобрать оптимальную конфигурацию. Потому, что если исходить из условий, что запас карман не тянет, то вообще зачем заморачиваться однобалонным крылом. Есть у меня 60лб спарочное и ладно. Ставь себе адаптер, да ныряй.

Совершенно точно не 5кг. Как вам уже написали, 18lbs хватит на нырялку в тонком костюме, а лучше без него. Уже на 5мм его, скорее всего, не хватит (с оговоркой, что профессионалы могут и с ним справиться). А парусность - вопрос отдельный и решать его лучше не меньшим крылом, а подгонкой всего остального снаряжения, чтобы не висели приборы и шланги по всем сторонам, толку больше будет. Ну и трим правильный тренировать

Хотите большое крыло на спарку с адаптером - вариант, тут каждый сам для себя решает. Кому-то удобно, кто-то недоволен. Лично мне кажется, что с одним баллоном лучше всё-таки однобаллонное крыло, а со спаркой - большое, но на вкус и цвет все фломастеры разные.

На пятерку хватит вполне при правильном отвешивании. Сколько там воздуха нужно будет вбросить при уходе на глубину, 3-4 кг, но, конечно, опыт здесь не помешает... Запас действительно невелик, особенно при перевесе, которым часто грешат любители быстро погрузиться...

Дмитрий Полянский · Добавлено: 09-12-2011 11:59

"Меня вообще учили не использовать поддув жилета когда ныряешь в сухаре" Не правильно учили

Теперь вопрос: хватит ли подъёмной силы крыла в 30лб, если Вы на тридцадке рвёте неопреновый сухарь с толстой поддёвой, а груза у Вас на баллонных ремнях, т.е. несбрасываемые?

intagar · Добавлено: 09-12-2011 12:13

Дмитрий Полянский писал(а):"Меня вообще учили не использовать поддув жилета когда ныряешь в сухаре" Не правильно учили Теперь вопрос: хватит ли подъёмной силы крыла в 30лб, если Вы на тридцадке рвёте неопреновый сухарь с толстой поддёвой, а груза у Вас на баллонных ремнях, т.е. не сбрасываемые?

В неопрене сухом не ныряю, только триламинат, и в обязательном порядке стоят на подвесе карманы со сбрасываемыми грузами.
Должен заметить, что в рекреации отсутствует конфигурация оборудования с отсутствием возможности сбросить груза. Мы ведем речь только о рекркационном дайвинге и не рассматривает вопросы технического. Не в качестве рекламы, но должен заметить что счастливая черепа шьет и продает отличные карманы. Поэтому всегда имею возможность сбросить от 6 до 10 кг груза(смотря как распределю)
Далее. "Не правильно учили" Это утверждение требует как минимум объяснений. Курс пади драй съюит именно так и учит, да и инструктору своему я доверяю, очень опытный чел. Поэтому хотелось бы услышать комментарии к сказанному.

Дмитрий Полянский · Добавлено: 09-12-2011 12:43

Ну, ПАДИ, енто отдельная песня, особенно её учебные материалы. Из крыла всегда быстрее и эффективней стравливать газ, чем из сухаря.

intagar · Добавлено: 09-12-2011 13:02

С тем, что из крыла быстрее и удобнее стравливать я согласен. Вопрос в другом. Работать с 2 переменными(крыло и сухарь) гораздо сложнее чем с одной(сухарь). Для компенсации обжима мы все равно поддуваем сухарь, то есть имеем постоянно меняющийся объем воздуха, с которым приходится работать. А если мы еще и с крылом начнем пляски, то вместо дайва получатся шаманские танцы с бубном на глубине