Москва-Болотная площадь-10.12.2011

Сообщение

nordval · Добавлено: 14-12-2011 00:46

"Первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщил, что оборонное ведомство приняло решение закрыть ряд научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР), некоторые из которых безо всякой отдачи длятся десятилетиями. Государство тратит на них огромные средства, а войскам от этого ни холодно, ни жарко. Однако не одним лишь стремлением сэкономить народные денежки руководствовались военные, сокращая расходы на военную науку. Просто нет в армии почвы благодатнее для неуклонно крепнущей там коррупции, чем эта. Раз прекратить масштабную растащиловку никак не удается, решили, видимо, хотя бы сузить финансовые горизонты для жуликов.

А в том, что множество народу в разного рода НИИ и КБ (по количеству этих заведений Россия занимает третье место в мире после США и Китая)за последние десятилетия привыкло жировать за счет Вооруженных сил, убеждают факты. К примеру, Счетная палата РФ подсчитала, что в 2009 году «наиболее низкими показателями характеризовалось выполнение ГОЗ (гособоронзаказа) по фундаментальным, прогнозным и поисковым исследованиям в интересах обороны и безопасности страны».
Кому то страшно

ДмитрийХ · Добавлено: 14-12-2011 00:54

nordval писал(а):"Первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщил:

Кому то страшно

Ну, во-первых, Поповкин уже давно и "успешно" руководит Роскосмосом

А во-вторых, зачем они эти НИИ, от них же нет прибыли, как от скважины - 100-500%

daw · Добавлено: 14-12-2011 00:57

Lindwurm
ой, ну не надо демагогии и перевода на меня. Когда я училась, была явная потребность в моей специальности.
Смотря какая зарплата и как все организовано. И фрезеровщики, если именно они нужны, найдутся, если правительство работать будет так, как ему положено.

BKC · Добавлено: 14-12-2011 01:07

Lindwurm писал(а):кто сейчас готов пойти работать фрезеровщиком?

А что говорит наш Президент?

Lindwurm писал(а): с помощью митингов мы поднимем промышленность?

Ну... если с помощью митингов удалось бы уменьшить привлекательность воровства на посту госчиновника, молодёжь пошла бы, чтобы воровать (или нет) работая "фрезеровщиком". А с этим воровством бороться понятнее как - и сам себя ограничишь (если сознательный) и хозяин-начальник есть (если не очень сознательный). Это-то уже действительно "в наших руках". В отличие от воровства госчиновников. Которое не может происходить без (хотя бы молчаливого) согласия и поддержки сверху. И не может быть остановлено без жёсткого давления именно сверху.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 01:41

daw писал(а):Lindwurm
ой, ну не надо демагогии и перевода на меня. Когда я училась, была явная потребность в моей специальности.
Смотря какая зарплата и как все организовано. И фрезеровщики, если именно они нужны, найдутся, если правительство работать будет так, как ему положено.

1. пожалуйста, тыкните меня носом туда, где перевод на Вас
2. фрезеровщики не "найдутся". их практически не осталось.
3. осталось определить - как положено работать правительству.
конечно понятно, что так "что бы нам было хорошо".
а поконкретнее можно?

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 01:44

BKC писал(а):Ну... если с помощью митингов удалось бы уменьшить привлекательность воровства на посту госчиновника,

привлекательность воровства, обычно, уменьшается с помощью
посадок и расстрелов (в недемократических государствах).

Helga · Добавлено: 14-12-2011 01:50

BKC писал(а):Ну... если с помощью митингов удалось бы уменьшить привлекательность воровства на посту госчиновника, молодёжь пошла бы, чтобы воровать (или нет) работая "фрезеровщиком". А с этим воровством бороться понятнее как - и сам себя ограничишь (если сознательный) и хозяин-начальник есть (если не очень сознательный). Это-то уже действительно "в наших руках". В отличие от воровства госчиновников. Которое не может происходить без (хотя бы молчаливого) согласия и поддержки сверху. И не может быть остановлено без жёсткого давления именно сверху.

Надо как бы определиться, о чем речь - воровстве, взятках или коррупции. Не совсем одно и тоже.

Коррупция - это не отдельные случаи воровства и взяточничества, это сращивание государственного аппарата с криминалитетом. Никакие фрезеровщики не в состоянии повлиять на этот процесс, тут необходима политическая воля главы государства. А наш двуглавый орел дон Рэба с коррупцией борется только на словах. Поэтому он сотоварищи и в этом году очередной раз прокатил ратификацию пресловутой 20-й статьи, согласно которой выявление коррумпированных чиновников производится посредством контроля расходов. А не доходов, да еще по смешным фигулечкам, их декларациям. Это общемировая практика.
Купил квартиру - отчитайся, на какие шиши. Купил яхту, акции, футбольный клуб, строительную компанию - будь добр объяснить, с каких трудов праведных такие доходы.

Ну и угадайте, почему Россия присоединилась к Конвенции аж в 2006-м году, а ст.20 не ратифицировали до сих пор?
Я дам вам три попытки, но вы угадаете с первой.

Elf in Stone · Добавлено: 14-12-2011 01:53

http://www.ria.ru/science/20111213/515804961.html электробензонанопила

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 01:58

какие требования законны?

daw · Добавлено: 14-12-2011 02:07

Lindwurm писал(а):
BKC писал(а):Ну... если с помощью митингов удалось бы уменьшить привлекательность воровства на посту госчиновника,
привлекательность воровства, обычно, уменьшается с помощью
посадок и расстрелов (в недемократических государствах).

А в демократических?

1. пожалуйста, тыкните меня носом туда, где перевод на Вас
2. фрезеровщики не "найдутся". их практически не осталось.
3. осталось определить - как положено работать правительству.
конечно понятно, что так "что бы нам было хорошо".
а поконкретнее можно?

кто сейчас готов пойти работать фрезеровщиком?

1. Вот это перевод на меня. Поскольку я рассматриваю вопрос - а что я могу сделать лично. Я пока вижу маленькую возможность повлиять на что-то путем голосования и протеста против фальсификации оного.
2. Если фрезеровщиком работать будет выгодно, а воровать невыгодно - я или мои соседи пойдут учиться на фрезеровщика и работать фрезеровщиком. Или монтажником всяческой электроники. Или еще кем-то.
3. С какой стати я должна объяснять, как должно работать правительство? у меня образование другое, а бла-бла не привыкла. Я полагаю обязанности всех институтов давно расписаны и известны. И как караются преступления в развитых странах, тоже известно.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:12

daw писал(а):Lindwurm
ой, ну не надо демагогии

конечно не надо! так же не надо изображать ребенка в магазине игрушек - хочу, хочу,хочу! каким образом? мне не интересно.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:15

daw писал(а):
кто сейчас готов пойти работать фрезеровщиком?

1. Вот это перевод на меня.

э-э-э, нет! я же не сказал "Вы готовы пойти фрезеровщиком?"

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:19

daw писал(а): 2. Если фрезеровщиком работать будет выгодно, а воровать невыгодно - я или мои соседи пойдут учиться на фрезеровщика и работать фрезеровщиком.

текст двусмысленный. не находите?

daw · Добавлено: 14-12-2011 02:19

Lindwurm писал(а): конечно не надо! так же не надо изображать ребенка в магазине игрушек - хочу, хочу,хочу! каким образом? мне не интересно.

Не интересно - не разговаривайте. Я во многих областях не специалист. Вот про лазеры имеет смысл на форуме лазерщиков разговоры затевать. Здесь - неинтересно.
А здесь разговор о том, что может сделать каждый.

текст двусмысленный. не находите?

Нормальный текст. Вы думаете у нас серая зарплата (по большому счету - тоже воровство) оттого, что мы такие испорченные? Увы, оттого, что белая невыгодна. Налоги + коррупционная составляющая (зачастую больше налогов) - и конец мелкому бизнесу.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:21

daw писал(а):
Lindwurm писал(а): конечно не надо! так же не надо изображать ребенка в магазине игрушек - хочу, хочу,хочу! каким образом? мне не интересно.
Не интересно - не разговаривайте.

"хочу, хочу,хочу! каким образом? мне не интересно."
это про ребенка.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:23

daw писал(а): 3. С какой стати я должна объяснять, как должно работать правительство? у меня образование другое, а бла-бла не привыкла. Я полагаю обязанности всех институтов давно расписаны и известны. И как караются преступления в развитых странах, тоже известно.

если Вы требуете "правительство должно работать как следует!",
то, по крайней мере, должны представлять то, что требуете.

daw · Добавлено: 14-12-2011 02:30

Ок - они должны выполнять должностные обязанности.
А судебная машина должна наказывать за преступления (включая должностные), ну собственно тоже выполнять свою работу.

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:32

daw писал(а):Вы думаете у нас серая зарплата (по большому счету - тоже воровство) оттого, что мы такие испорченные? Увы, оттого, что белая невыгодна. Налоги + коррупционная составляющая (зачастую больше налогов) - и конец мелкому бизнесу.

т.е Вы осознаете то, что являетесь донором коррупции?
что поможет жертве вампира? крики "не смей пить мою кровь!"
или физическое противодействие попыткам присосаться к артерии?

Lindwurm · Добавлено: 14-12-2011 02:39

daw писал(а): А судебная машина должна наказывать за преступления (включая должностные), ну собственно тоже выполнять свою работу.

а Вы сами готовы к этому? вот прям завтра эта машина заработает
полным ходом. и что удивительно, все будет по закону.
что вселяет в Вас уверенность, что начнут сверху, а не снизу или из середины?
знаете один из видов саботажа - выполнять приказы начальства
дословно?

daw · Добавлено: 14-12-2011 02:49

Lindwurm писал(а): а Вы сами готовы к этому? вот прям завтра эта машина заработает
полным ходом. и что удивительно, все будет по закону.
что вселяет в Вас уверенность, что начнут сверху, а не снизу или из середины?
знаете один из видов саботажа - выполнять приказы начальства
дословно?

знаю. не надо опять в демагогию. завтра увы не заработает, а хотелось бы.
Я хочу жить в правовом государстве. С чего это начнется не знаю, но если будет уверенность, что оно таковым станет - перекантоваться можно. не суть.
Настроения "сбежать" - это ведь сбежать именно в правовое государство, не в такой же бардак, так ведь? морально мы к этому готовы.