Задай свой вопрос водолазному врачу.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#241 Сообщение Добавлено: 24-01-2012 01:59 Заголовок сообщения:

Надюшка М писал(а):Спасибо, на самом деле обнадежили. Потому чтомой врач сказала что 2 года минимум нельзя нырять, далее на ссвой страх и риск. Летать можно через полгода, не ранее.
Почитав форумы по данной операции поняла что общая рекомендация - дайвинг под запретом вообще. Во всяком случае так говорят большинству. Я так поняла что запрет связан с действием давления на протез.
По поводу действия давления на протез, наверное врач имела ввиду механическое воздействие прогибающейся перепонки при продувании на стремя, тогда непонятен срок в 2 года, что за 2 года может произойти? А летать почему тогда через полгода? Перепонка прогибается от перепадов окружающего давления и при дайвинге и при полете на самолете почти одинаково. Либо вообще нельзя, либо можно как только зарастет перепонка. Мне довольно трудно судить поскольку я не знаю какой именно протез вам будут ставить и какой оперативной техникой. Вы задайте вопрос хирургу именно в таком контексте. А само по себе повышенное давление окружающей среды никак не должно влиять на протез.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#242 Сообщение Добавлено: 24-01-2012 02:09 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):У меня вопрос.
Можно выложить документ, который регламентирует таблицу декомпрессии на воздухе. Ну и саму таблицу тоже.
заранее спасибо!
Если вы имеете ввиду официальные таблицы декомпрессии, которые утверждены в нашей стране для работы водолазов, то этот документ - Межотраслевые правила по охране труда при проведении водолазных работ от 13.04.2007. http://www.complexdoc.ru/ntdtext/540082#_Toc177796245
Любая глубина опасна...

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#243 Сообщение Добавлено: 24-01-2012 03:22 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
karelll писал(а):У меня вопрос.
Можно выложить документ, который регламентирует таблицу декомпрессии на воздухе. Ну и саму таблицу тоже.
заранее спасибо!
Если вы имеете ввиду официальные таблицы декомпрессии, которые утверждены в нашей стране для работы водолазов, то этот документ - Межотраслевые правила по охране труда при проведении водолазных работ от 13.04.2007. http://www.complexdoc.ru/ntdtext/540082#_Toc177796245
Да дело в том, что Единые у меня с таблицей есть. Но дайверы оспаривают эти таблицы декомпрессии и предъявляют свои выкладки, которые не стыкуются в таблицами из Единых.

Изображение

А это дайверовский вариант:

Изображение

Плюс есть отличия начала действия таблиц. У Единых правил таблица начинает действовать с 12 метров, а у дайверов с 10.

У нас возник спор, что при нахождении аквалангиста на глубине 10 метров, при дыхании воздухом по шлангу с подачей поверхности, в течении 5 часов, нужна будет или не нужна декомпрессия?
Рассудите пожалуйста!
Кроме того меня интересует законность применения иных, нежели из Единых правил таблиц декомпрессии.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#244 Сообщение Добавлено: 24-01-2012 21:59 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
Надюшка М писал(а):добрый день всем! Ослила все-таки 12 страниц, все в лучших традициях форума, но все таки решусь задать свой вопрос. Лор направление, но вдруг чего хорошего скажите)))
Диагноз поставили - отосклероз смешанной формы, в марте пойду на операцию - стапедопластика.
Нырять очень хочу, а вот можно ли?
Конечно можно, только вот надо после операции подождать, пока восстановится перепонка. Месяца 3 конечно многовато, 1.5-2 в самый раз, может и меньше. Все зависит от степени восстановления барофункции и насколько бысто зарастет перепонка. Но все же лучше уточнить у хирурга, поскольку есть особенности операции, которые могут повлиять на время восстановления.
Fizishen, блин, ты опять в своем репертуаре, многовато, маловато, степень восстановления барофункци :D, уточните у хирурга :D :evil:
Шо ты крутишся как вошь на гребешке
Тебе оперирующий ЛОР , с уклоном водолазная медицина, руководитель клиники в крупной университетской больнице четко и ясно сказал ТРИ месяца.
То Надюшка: раньше, как впрочем и сейчас, действительно предлагали забыть про дайвинг, ну или воздержаться пару лет. На основании актуальных исследований пришли к выводу, что погорячились. :D
Don't follow Me, I'm lost too

Груффало
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25-01-2012 19:39

#245 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 19:48 Заголовок сообщения: Шизоаффективное расстройство

Доброго дня! Прошу Вашего совета. У меня шизоаффективный психоз. Заболевание диагностировали 10 лет назад. Приступы бывают как правило раз в 3, иногда два года. За это время я успел получить OWD. Нырял в Египте, Крыму, Одессе и в России (пресные водоемы). Мой лечащий врач затрудняется с ответом можно ли мне заниматься дайвингом, и как я понимаю, вообще далек от экстремальных видов спорта. Прошу Вашего совета: насколько мне опасно заниматься дайвингом? И если все таки можно, до таких пределов можно развиваться не рискуя собой и партнерами. Прошу учесть, что начало приступа я как правило контролирую, и когда он начинается, то я понимаю, что мне нужна очередная госпитализация. Спасибо!

Gagarin2
Активный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 27-02-2010 20:23

#246 Сообщение Добавлено: 28-01-2012 12:45 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Fizishen, блин, ты опять в своем репертуаре, многовато, маловато, степень восстановления барофункци :D, уточните у хирурга :D :evil:
Шо ты крутишся как вошь на гребешке
:D
Если у вас в Германии, monax22, врачи называют друг друга вшами, то у нас в России этот немецкий обычай пока не в ходу. Поэтому, если вы имеете хоть какое-то отношение к медицине, старайтесь быть похожим на Доктора, а не на шарикова.

По большому счету оба совета одинаковы - нырять можно, но после перерыва в полтора-три месяца. Только д-р Fizishen справедливо предлагает дополнительно проконсультироваться у лечащего ЛОРа, что разумно. Хотя немецким советчикам все ясно уже по интернету и советоваться с оперирующим врачом они считают излишним.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#247 Сообщение Добавлено: 28-01-2012 13:52 Заголовок сообщения:

Gagarin2 писал(а):
monax22 писал(а): Fizishen, блин, ты опять в своем репертуаре, многовато, маловато, степень восстановления барофункци :D, уточните у хирурга :D :evil:
Шо ты крутишся как вошь на гребешке
:D
Если у вас в Германии, monax22, врачи называют друг друга вшами, то у нас в России этот немецкий обычай пока не в ходу. Поэтому, если вы имеете хоть какое-то отношение к медицине, старайтесь быть похожим на Доктора, а не на шарикова.

По большому счету оба совета одинаковы - нырять можно, но после перерыва в полтора-три месяца. Только д-р Fizishen справедливо предлагает дополнительно проконсультироваться у лечащего ЛОРа, что разумно. Хотя немецким советчикам все ясно уже по интернету и советоваться с оперирующим врачом они считают излишним.
Гагарин, а этом с вами общались? Или чего вы встреваете всё время, а?
Вы свои ЦУ может оставили бы для своего контингента. Без обид, займитесь лучше, что умеете, лоботомией там...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Gagarin2
Активный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 27-02-2010 20:23

#248 Сообщение Добавлено: 28-01-2012 16:01 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Гагарин, а этом с вами общались? Или чего вы встреваете всё время, а?
Вы свои ЦУ может оставили бы для своего контингента. Без обид, займитесь лучше, что умеете, лоботомией там...
Молодой человек, здесь врачи беседуют, фельдшеров не спрашивают. Ну-ка, кыш в барокамеру!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#249 Сообщение Добавлено: 29-01-2012 19:54 Заголовок сообщения:

Gagarin2 писал(а):
Максим Васильев писал(а): Гагарин, а этом с вами общались? Или чего вы встреваете всё время, а?
Вы свои ЦУ может оставили бы для своего контингента. Без обид, займитесь лучше, что умеете, лоботомией там...
Молодой человек, здесь врачи беседуют, фельдшеров не спрашивают. Ну-ка, кыш в барокамеру!
Gagarin2, когда закончишь вытирать сопли Fizishen ответь плиз на вопрос Груффало, вроде к твоей специфике ближе всего :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Loss prevention
Участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
Откуда: Москва

#250 Сообщение Добавлено: 30-01-2012 00:01 Заголовок сообщения:

Думаю, что тему можно переименовывать на "Задай вопрос Максиму Васильеву и монаху двадцатьдва"

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#251 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 03:51 Заголовок сообщения:

karelll писал(а): Да дело в том, что Единые у меня с таблицей есть. Но дайверы оспаривают эти таблицы декомпрессии и предъявляют свои выкладки, которые не стыкуются в таблицами из Единых.

Изображение

А это дайверовский вариант:

Изображение

Плюс есть отличия начала действия таблиц. У Единых правил таблица начинает действовать с 12 метров, а у дайверов с 10.

У нас возник спор, что при нахождении аквалангиста на глубине 10 метров, при дыхании воздухом по шлангу с подачей поверхности, в течении 5 часов, нужна будет или не нужна декомпрессия?
Рассудите пожалуйста!
Кроме того меня интересует законность применения иных, нежели из Единых правил таблиц декомпрессии.
Прошу прощения за долгий ответ, был в командировке. По поводу 10 м и 5 часов экспозиции - по МОПТВР не нужна (точнее 2 минуты), по ПВС ВМФ 2002 - 5 мин, но я бы не стал здесь строго судить. Лично я считаю, что лишь при спусках на глубину 6м. декомпрессия вообще не нужна не зависимо от экспозиции. А при 10м. я бы брал эквивалентную глубину в 15м и рассчитывал режим по ней. Это индивидуально все очень и зависит от многих факторов, например от устойчивости конкретного дайвера к ДКБ. В добавок ко всему различные таблицы были рассчитаны по разным моделям декомпрессии, так в нашей стране наибольшее развитие получила классическая Халдейновская модель с различными доработками, на западе - Бульман с глубокими остановками Пайля, в последнее время VPM и RGBM. Что лучше - трудно сказать, нужно проводить сравнительный анализ групп по тем и другим моделям. Вполне может оказаться, что на небольших глубинах Халдейн выиграет, а на бОльших - современные модели. Вся проблема в том, что до сих пор никто не составил идеальный математический алгоритм сатурации и десатурации в организме человека, который бы точно описывал математически эти процессы, соответственно говорить о том, что лучше довольно сложно. Точно описаны только процессы полного насыщения тканей при работах методом ДП.
По поводу законности применения других таблиц нежели МОПВТР, если вы работаете в организации, которая профессионально занимается водолазной деятельностью на территории РФ, то незаконно применение иных таблиц. На практике этого никто не соблюдает, поскольку проверить довольно сложно. Работают по таблицам, которые удобнее в применении, по крайне мере при повторных спусках, поскольку по МОПВТР экспозиция при повторных спусках очень сильно ограничена, временем декомпрессии. Вообще я считаю, что выбор режима декомпрессии должен осуществлять врач-спецфизиолог, с учетом особенностей конкретного водолаза.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#252 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 03:58 Заголовок сообщения: Re: Шизоаффективное расстройство

Груффало писал(а):Доброго дня! Прошу Вашего совета. У меня шизоаффективный психоз. Заболевание диагностировали 10 лет назад. Приступы бывают как правило раз в 3, иногда два года. За это время я успел получить OWD. Нырял в Египте, Крыму, Одессе и в России (пресные водоемы). Мой лечащий врач затрудняется с ответом можно ли мне заниматься дайвингом, и как я понимаю, вообще далек от экстремальных видов спорта. Прошу Вашего совета: насколько мне опасно заниматься дайвингом? И если все таки можно, до таких пределов можно развиваться не рискуя собой и партнерами. Прошу учесть, что начало приступа я как правило контролирую, и когда он начинается, то я понимаю, что мне нужна очередная госпитализация. Спасибо!
Мое мнение, что погружаться вам строго противопоказано. Вы рискуете не только своей жизнью, но и жизнью партнеров. То, что вы говорите о контроле времени наступления приступа все хорошо до определенных пределов. Ведь начало может случиться и под водой, а как он будет развиваться при действии факторов гипербарии неизвестно. Например азотный наркоз очень даже может спровоцировать приступ, так что вы не заметите его наступления, а ваши действия станут не контролируемы.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Sergik1975
Участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04-01-2011 21:09
Откуда: Златоглавая

#253 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 11:10 Заголовок сообщения:

Добрый день.
Вопрос такой.
Регулярно после дайвов болит голова,через 30-60 минут все проходит.
Ныряю рекреацию,глубины до 40 м,чем глубже,тем сильнее выражено.
Если нырять до 20 м ,практически не болит. Воздух или найтрокс неважно, болит одинаково.Сам не чайник, профиль погружения не Йо-Йо,скорость всплытия не превышаю,сейфти стою.
Что-бы это могло быть? Чем грозит? Можно ли нырять?
Весна покажет,кто где ср..л!
CMAS,PADI EAN

Груффало
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25-01-2012 19:39

#254 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 12:14 Заголовок сообщения: Re: Шизоаффективное расстройство

Fizishen писал(а): Мое мнение, что погружаться вам строго противопоказано. Вы рискуете не только своей жизнью, но и жизнью партнеров. То, что вы говорите о контроле времени наступления приступа все хорошо до определенных пределов. Ведь начало может случиться и под водой, а как он будет развиваться при действии факторов гипербарии неизвестно. Например азотный наркоз очень даже может спровоцировать приступ, так что вы не заметите его наступления, а ваши действия станут не контролируемы.
Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#255 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 15:44 Заголовок сообщения:

Gagarin2 писал(а):
Максим Васильев писал(а): Гагарин, а этом с вами общались? Или чего вы встреваете всё время, а?
Вы свои ЦУ может оставили бы для своего контингента. Без обид, займитесь лучше, что умеете, лоботомией там...
Молодой человек, здесь врачи беседуют, фельдшеров не спрашивают. Ну-ка, кыш в барокамеру!
Гагарин, может чуть попроще быть, под старость лет глядишь и люди к вам потянутся :)
И вы вероятно перепутали, тут не лоботомию проводят, а спрашивают и мы не в операционной, а на общественном ресурсе.
Потому я могу вам посоветовать пойти далеко.... далеко :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#256 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 15:47 Заголовок сообщения: Re: Шизоаффективное расстройство

Груффало писал(а): Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?
А вы тоже молодец... Нашли кого спрашивать :)
У вас должен быть курирующий психиатр, это с ним нужно консультироваться, а не с "спец-физиологом" Фитишистом
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#257 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 15:49 Заголовок сообщения:

Пользователю Максим Васильев - предупреждение.
Основание: п. 4.2 за нарушение п.п. 1.13, 1.14, 1.15 Правил.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
DGEK8
Активный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05-10-2011 17:41
Откуда: Москва

#258 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 16:01 Заголовок сообщения:

Здравствуйте,всем.Вопрос доктору.Сам я погружаюсь,но хочу втянуть в это дело жену.Неоднократно пробовали погружать ее в бассейне,но после погружения она говорит,что у нее болит голова в районе висков.Я думал,может плохо продувается,нет говорит с ушами все в порядке.Посоветуйте,что может быть и к кому обратиться.Спасибо.

Груффало
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25-01-2012 19:39

#259 Сообщение Добавлено: 02-02-2012 17:53 Заголовок сообщения: Re: Шизоаффективное расстройство

Максим Васильев писал(а):
Груффало писал(а): Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?
А вы тоже молодец... Нашли кого спрашивать :)
У вас должен быть курирующий психиатр, это с ним нужно консультироваться, а не с "спец-физиологом" Фитишистом
Понимаете, Максим, у меня какая вилка: с одной стороны курирующий врач - молодая девочка, которая ОООООчень далека от дайвинга, и которая пожимает плечами в ответ на мои вопросы, а с другой - специалиированные дайв-форумы, например, эта ветка, где можно задать вопрос водолазному врачу, но который далек от психиатрии. Вот в этой вилке я пытаюсь найти информацию, которая прольет свет на мой случай.

Gagarin2
Активный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 27-02-2010 20:23

#260 Сообщение Добавлено: 03-02-2012 11:50 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Потому я могу вам посоветовать пойти далеко.... далеко :)
Ну вот и воспользуйтесь собственным советом! :)

Ответить