Затонувший батискаф обещают спасти

Сообщение

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 21:15

Сейчас (22:05) адмирал Балтин в интервью НТВ выдал: дескать фигня всё это! У них там (в батискафе) отличные условия. Кислорода на 120 часов. И вообще, типа курорт и всё пучком. И тем более — контрактники.
Это вообще... Слов нет.

А вот последний заголовок с Lenta.RU В Главном штабе ВМФ не уверены, что буксируют именно батискаф

А-а-ахренеть...

kalan · Добавлено: 05-08-2005 21:17

До сих пор молчал, ибо (если честно) просто как-то совестно обсуждать то, в чем ни хера не петрю. Сейчас посмотрел "Сегодня", репортаж о "Призе" ИМХО бредятина и кошмар, разговоры очень походи на те, что велись когда "затонул" "Курск". Страшно, черт!

Асан · Добавлено: 05-08-2005 21:43

а Гарант-то... короля Саудовской Аравии с престолом поздравляет
хых

KVT · Добавлено: 05-08-2005 21:46

KWAK писал(а):НО 190 метров это явно не для свободного всплытия на 1 вдохе в ледяной воде.

Про один вздох тут разговора нет, есть другие варианты, но в одном ты прав, даже при использовании этих вариантов, 190 метров - дофига и шансы очень малы.

KWAK писал(а):Есть ли там гидрокостюмы и дыхательные апараты тоже большой вопрос. И ответ на него, скорее всего отрицательный.

Я бы сказал, что наоборот, скорее есть т.к. это штатное спасательное оборудование, позволяющее спасаться с глубин до 100 метров в режиме свободного всплытия. Для замедления скорости всплытия используется специальный парашют. Кроме того это лодка спасатель и у нее есть шлюзовая камера, т.ч. затапливать всю лодку смысла нет.

KWAK писал(а):Но даже если есть костюмы и апараты при всплытии кессонная болезнь гарантирована

Однозначно.

KWAK писал(а):В общем шанс спаситись при свободном выходе можно сказать равен нулю.

Я бы сказал шанс есть, но близок к нулю, т.к. даже если спасутся, то скорее всего будут инвалидами.

Собственно сейчас батискаф пытаются буксировать на более мелкое место, чтобы в случае если поднять аппарат не получится, то предложить экипажу всплывать в аппаратах.

KVT · Добавлено: 05-08-2005 21:50

KWAK писал(а):А боевые пловцы нужны, для того чтобы на 10-20 метрах глубины заплыть в базу поставить мину и смотаться, чтобы никто не видел.

На самом деле до 50 метров.

KVT · Добавлено: 05-08-2005 21:52

KWAK писал(а):На 140 метрах при дыхании сжатым воздухом человек просто отключится. И некому будет уже люк открывать.

Внутри корпуса они действительно дышат обычным воздухом, а вот в дыхательных аппаратах нифига не воздух.

kalan · Добавлено: 05-08-2005 21:59

to KVT: очень хочется, что бы так и получилось. Нет, честно (!), прочитал ваш пост и стало как-то светлее на душе. Ну, дай бог! (50)

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 22:01

KVT писал(а):Я бы сказал, что наоборот, скорее есть т.к. это штатное спасательное оборудование, позволяющее спасаться с глубин до 100 метров в режиме свободного всплытия.

Это по штату оно есть. А в реальности? А исправно ли? Вот с регенерацией у них по штату тоже всё хорошо, а на самом деле — беда.

KVT писал(а):Кроме того это лодка спасатель и у нее есть шлюзовая камера, т.ч. затапливать всю лодку смысла нет.

Камера есть, да не такая, как для выхода свободным всплытием. Она для стыковки с люком аварийной ПЛ. И есть еще шлюзы для стыковки с барокамерой судна-спасателя. Но выйти свободным всплытием не затопив аппарат (по крайней мере его основной отсек на 20 спасаемых) через них нельзя.

KVT писал(а): Собственно сейчас батискаф пытаются буксировать на более мелкое место, чтобы в случае если поднять аппарат не получится, то предложить экипажу всплывать в аппаратах.

Мне интересно, какие повреждения получит "Приз" во время такой буксировки. И не приведет ли это, не дай Бог, к разгерметизации.
Вот сейчас по ящику руководитель спасателных работ (или начальник штаба) сказал, что вроде они зацепили именно "Приз", но времени на всё — про всё до 8 утра по Мск. Дальше — с кислородом могут уже быть проблемы.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 22:07

Lenta.RU
Спасательному судну удалось зацепить тралом батискаф АС-28, ...//... В настоящее время необитаемый подводный аппарат "Тайгер" проводит его осмотр. Затем к батискафу будет спущен подводный аппарат с манипуляторами, которые обрежут шланги, тросы и антенны системы берегового наблюдения, за которые зацепился АС-28.

Это не только сеть. Это аналог американской системы SOSUS (гидрофоны и ЭМ-датчики слежения за ПЛ) на русский манер. Там много железа придется вытащить.

Flysnake · Добавлено: 05-08-2005 22:07

Было бы неплохо запретить соло дайвинг, как в PADI или CMAS. По крайней мере свести его к минимуму там где это возможно.
Если погружается одна лодка, другая должна быть готова немедленно прийти к первой на помощь (я пишу про мирное время).

Сергей Горпинюк · Добавлено: 05-08-2005 22:08

Гоша писал(а):Добавлю, а сколько времени нужно, чтобы снарядить технодайвера, на 200м ?

Берем дайв 190/60.
Время всплытия - 17 часов (Proplanner)
Расход газа на дне 24 000 литров при открытом цикле. (4х20х300bar)
Несколько однобаллоных скуб и этапники на тросе.
Сухарь с подогревом.
Три памперса

Даже при любительском планировании не такой уж невозможный дайв.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 22:14

Flysnake писал(а):Если погружается одна лодка, другая должна быть готова немедленно прийти к первой на помощь

Перед проведением учебных спусков ПА или маневров ПЛ в акватории полигона, по Уставу и действующим инструкциям составляется и утверждается план возможной спасательной операции. Выделяются соответствующие силы силы и средства.

KVT · Добавлено: 05-08-2005 22:15

Андрей Яшин писал(а):Это по штату оно есть. А в реальности? А исправно ли? Вот с регенерацией у них по штату тоже всё хорошо, а на самом деле — беда.

Да, с регенерацией... наше разгельдяйство, черт бы его побрал, ничему не учимся.

Андрей Яшин писал(а):Камера есть, да не такая, как для выхода свободным всплытием. Она для стыковки с люком аварийной ПЛ. И есть еще шлюзы для стыковки с барокамерой судна-спасателя. Но выйти свободным всплытием не затопив аппарат (по крайней мере его основной отсек на 20 спасаемых) через них нельзя.

Стоп, если я правильно помню подобный аппарат, то в его носовой части есть шлюзовая камера для выхода и приема водолазов, т.к. может выполняться выход водолазов для проведения работ и спасение подводников выходящих из аварийной ПЛ через торпедный аппарат. По крайней мере все было именно так в 91 году.

Андрей Яшин писал(а):...времени на всё — про всё до 8 утра по Мск. Дальше — с кислородом могут уже быть проблемы.

Андрей, я тоже этот разговор сейчас слушал по НТВ и если быть точным, то он сказал, что они до 8 часов утра московского времени (до полудня дальневосточного времени) планирую отбуксировать аппарат на более мелкое место, а воздуха им хватит до конца завтрашних суток. Давайте будем точны в передаче слов.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 22:32

KVT писал(а):если я правильно помню подобный аппарат, то в его носовой части есть шлюзовая камера для выхода и приема водолазов, т.к. может выполняться выход водолазов для проведения работ и спасение подводников выходящих из аварийной ПЛ через торпедный аппарат. По крайней мере все было именно так в 91 году.

Это вы с 940-ым (Ленок/India-Class) проетом путаете. Но это большая лодка, которая на спине 2 шаттла типа "Приза" таскала. Была даже реальная операция с переходом экипажа в аппаратах из аварийной ПЛ в "Ленок".
Попробуйте найти носовой шлюз на "Призе"

Справа на лево: кабина экипажа, над ней -- прочная рубка с ограждением, отсек для спасаемых с шлюзами для барокамер и комингс-площадки аварийной ПЛ (снизу), моторный отсек.

KVT писал(а): а воздуха им хватит до конца завтрашних суток. Давайте будем точны в передаче слов.

Ну, слава Богу, если я ошибся.

KVT · Добавлено: 05-08-2005 22:39

Андрей Яшин писал(а):Это вы с 940-ым (Ленок/India-Class) проетом путаете.

Принято, действительно я все попутал в плане лодки.

PS: Кстати, Андрей, хотел с Вами пообщаться приватно относительно Draeger Ray, наберу вопросов - обращусь, можно?

Vitaly Kulikov · Добавлено: 05-08-2005 22:57

KWAK писал(а):
Vitaly Kulikov писал(а):Есть алгоритм на одного.
В каком месте основные косяки?
Первый косяк.
Их там семеро а не один.

Vitaly Kulikov писал(а):
Радируем на верх чтобы готовили санчасть и вешали над местом всплытия вертолёт с уже подвешенным на троссе очень мощным и ловким дядькой.
Второй
В море всегда есть течение и при всплытии тело легко может отнести на сотню другую метров.
Быстро выловить не получится.

Vitaly Kulikov писал(а): Теряем сознание.
Продолжаем дышать, и благополучно тонем врямо внутри прочного корпуса. Пока выравнится давление. А люки на мини субмаринах узкие. Вы когданибудь пытались выташить безчувственное тело из танка или БМП через люк? То еще удовольствие! Такое впечатление что оно цепляется всем чем угодно и вылезать совершенно не хочет.

Вы не подумайте я не вредничаю. Просто глубина для свободного всплытия слишком большая. А законы фзики и физиологии вещь упрямая и неподкупная.
Будем надеятся что лодку вместе с сетями все таки подденут якорем и поднимут.

Первый косяк серьёзный - спору нет. Но, в безвыходной ситуации, полагаю, не составит труда выбрать одного счастливчика и пусть хоть он выживет...
Про потерю сознания... По ходу дела она произойдёт из-за азотного отравления - так. Значит если у них есть кислородные противогазы или что-то такое (говорят есть), то можно минут 40 подышать кислородом - и вперёд. Ну а в бессознанке, вероятно, действительно спасжилет не вытянет через люк

Сотни метров - фигня - увидят. Главное захотеть.

Почему такой пессимизм...
Чем больше читаю в СМИ про развитие ситуации тем больше фигею над противоречащими заявлениями. Порой кажется что аудиторию за сборище долбо@#ов считают.
Вот скажите на милось, как так получается, что тащить по дну они могут, а поднять - нет? Как может быть так, что есть водолазное снаряжение до глубин больше 200 метров, а использовать его в ситуации не можно? Как можно что-то тащить по дну и не знат долгое время что именно тащут?? Радио связь же есть, есть пелинг примитивный... Я уже молчу про эхолотное оборудование...
Про балласт... Есть типа балластные ёмкости (с водой), но они не продуваемые вапще. И плавучесть всегда нулевая - всё только на движках. Как-то хреново сделано, мне кажется.
Про живучесть. На самом деле, думаю, люди в таком режиме могут недели две-три протянуть. Главное - у них сухо и комфортно. Тепло(в свитерах...). Есть таки большой запас кислорода - если только спать, хватит на долго.
Главное - чтобы не было прямого приказа о том, что никто не должен выжить. Как это было с Курском...

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 23:00

KVT писал(а):PS: Кстати, Андрей, хотел с Вами пообщаться приватно относительно Draeger Ray, наберу вопросов - обращусь, можно?

Можно, конечно.

Flysnake · Добавлено: 05-08-2005 23:05

Есть таки большой запас кислорода - если только спать, хватит на долго

Еще углекислый газ нужно поглощать.

Добавлено: 05-08-2005 23:18

Vitaly Kulikov писал(а):

Первый косяк серьёзный - спору нет. Но, в безвыходной ситуации, полагаю, не составит труда выбрать одного счастливчика и пусть хоть он выживет...

Я конечно может быть уже старый и слишком пессимистичный но мне как-то вот такое развитие истории.
*****************************************
Экипаж некоего самолета насчитывал пять мужиков. В обязанности одного из них═ входило занести пеpед взлетом в самолет пять паpашютов. Тащить паpашюты было достаточно далеко, а этот мужик, надо сказать, был уже не мальчик и, сделав два рейса, с двумя паpашютами каждый, устал поpядком и за пятым идти поленился. - А если пpыгать-то пpидется, тогда что? - спpашивают товаpищи по экипажу. - Hу, я уже стаpый. Это вам, молодым, жить да жить. Я, так и быть, останусь, - ответствовал наш мужик, повалился на сложенные в кучу паpашюты и кpеееепко уснул. Тем вpеменем самолет пpилетел куда положено и благополучно сел. Мужик все еще кpепко спал. Тут кому-то из экипажа и пpишла в голову идея подшутить над ним. Все с кpиками "Сpочно! Покидаем самолет!!!" оттолкнули мужика, бpосились надевать паpашюты и пpыгать в откpытый люк. Hочь, за боpтом ни хpена не видно, двигатели pевут (выключать их, понятно не стали. Коpоче, остался один паpашют, и стоят над ним командиp и тот мужик. - Hу что ж, ты сам говоpил... Пpощай! - гоpько сказал═командир и взялся за паpашют. В ответ он неожиданно получил сильный удаp в лоб подвеpнувшейся═мужику под pуку железякой и упал без сознания. В следущее мгновение═мужик надел паpашют и, шиpоко pаскинув pуки, плашмя, как учили, выбpосился с двухметpовой высоты на═бетонные плиты═аэpодpома. Итого: у═командира сотpясение мозга, у═мужика пеpелом носа, множественные ушибы. Hе служить ему больше в авиации...
**********************************************

Vitaly Kulikov писал(а): Про потерю сознания... По ходу дела она произойдёт из-за азотного отравления - так.

Нет, от азота хорошо становится, очень хорошо как от водки. Глубинное опьянение называется.
А отравляет при таком парциальном давлении кислород.

В общем будем ждать результатов.

И как тут сказал один участник. «Я хоть и атеист но за ребят помолюсь»
Это точно. Это единственное что мы можем сделать.
Дай Бог чтобы их спасли.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-08-2005 23:24

Про балласт... Есть типа балластные ёмкости (с водой), но они не продуваемые вапще. И плавучесть всегда нулевая - всё только на движках. Как-то хреново сделано, мне кажется.

Не «нельзя продувать», а бессмысленно. Аппарат с продутыми ЦГБ не имеет такой подъемной силы, чтобы поднять всё, что он на себя там нацеплял.
«Плавучесть нулевая и только на движках» это при работе и маневрировании в штатном режиме. Всплытие все-равно продувкой цистерн.

На самом деле, думаю, люди в таком режиме могут недели две-три протянуть. Главное - у них сухо и комфортно. Тепло(в свитерах...). Есть таки большой запас кислорода - если только спать, хватит на долго.

120 часов для экипажа из 3-х человек. Это паспортные данные, в реальности всё печальнее. Про это писалось уже пару страниц назад.
Про сухо и комфортно тоже вопрос. Водичка на глубине почти нулевая и с опотеванием стенок справиться трудно. Так что не сухо там, увы. И переохлаждение не заставит себя ждать.
Я уж не говорю, что гадить, извините за выражение, они в углу будут. Поскольку средств гигиены у них нет. Поскольку рабочая автономность у аппарата малая. И еще им, скорее всего, жрать нечего. Поскольку аварийный запас давно растащили.