Траектория мысли очень интереснаяVVB писал(а):А вывод простой. Ваш "пример" из разряда: "Один мальчик постоянно мастурбировал в ванной. Чтобы мама не догадалась, чем он там занимается, он открывал кран. Через некоторое время у него пропала способность к эрекции. В результате ему пришлось всю жизнь совершать совокупления в ванной, ибо эрекция у него возникала только при звуке текущей из крана воды."Lezhkin писал(а):И какой из этого надо сделать вывод?
Что-то я не услеживаю траекторию полета мысли. Хотя пофиг.
Зы: Честное слово, я это не придумал. Моей фантазии на такой бред не хватило бы. Это было напечатано в журнале "Здоровье" лет 25 назад....
Не ныряйте с батискафом
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
ПОЛНОСТЬЮ согласен. Но если разумным людям сказать, что на глубине они захлебнутся, то вряд ли они туда пойдутD-A-A-A писал(а):Дайвингом должны заниматься разумные люди, адекватно оценивающие свои силы, внешние факторы, человеческий фактор и обстановку, если человек на это не способен, то нечего ему в дайвинге делать, незачем пополнять мемориальные таблички.
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
VVB толкует, что дайвинг - это страшно, а вода - это агрессивная среда, крайне враждебная для человека, кишащая ужасными монстрами...D-A-A-A писал(а):И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Лично за мной ничего подобного, относящегося ко вторым, замечено не былоVVB писал(а):Вы спортом интересуетесь? Болеете за какую-нибудь команду? Наверное знаете, что есть болельщики и есть фанаты. Первые любят и понимают спорт, ходят на матчи, чтобы наслаждаться зрелищем, поддержать любимую команду, а вторые в спорте не понимают ничего, но зато очень хорошо умеют сбиваться в стадо, вместо того, чтобы смотреть матч, пьют дешевое пойло, ломают кресла, бьют "чужаков", громят чужие машины и т.д. и т.п.D-A-A-A писал(а):И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Если оборудование нормальное и регулярно обслуживаемое, оно не подведет.VVB писал(а):Дайвинг же проходит в среде, не приспособленной для жизнедеятельности человеческого организма. А опасности неочевидны. И именно поэтому здесь намного больше факторов, угрожающих не просто травмами, которых в горных лыжах действительно гораздо больше, - и я об этом сразу сказал, - а угрожающих непосредственно жизни. Может произойти отказ оборудования, который человек не предвидит, ибо скрытый дефект неочевиден, в баллоне может оказаться грязный воздух, что тоже не всегда очевидно, человека может резко вынести, или он может резко "упасть" на большую глубину в результате недостаточной подготовки, которая не является столь очевидной, как на горнолыжном склоне, что и произошло недавно в Шарме, причем сначала человек упал на 50 м, а потом резко вылетел (человек был сертифицированным дайвером), человека может затянуть под винты бота, которого еще 5 минут назад рядом не было, что также произошло недавно в Шарме, причем вместе с новичком погиб и инструктор, человека могут потерять и не найти, что бывало не раз, некоторых людей азотка начинает забирать и на "вполне рекреационных" 25 метрах и т.д. и т.п....Lezhkin писал(а):
Проясните, пожалуйста, этот самый контекст или сравнительный анализ.
не понятно?
Воздух можно нюхать перед погружением. А еще лучше не экономить на дайв-центрах
По поводу недостаточной подготовки - то же самое. И никто не заставляет человека лезть в место с глубиной 50м.
Ну про интро я говорил - раз в 20 лет. Вопросы к инструктору на самом деле, хотя и не очевидные.
Потерять и не найти - тот же вопрос экономии на дайв-центрах.
Азотка на 25 м - и что? Рядом напарник - поднимет. И азотка - это не отключка на самом деле, вполне еще можно все контролировать.
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Вот уж наверное это не из-за вбитой идеи! Просто есть такие люди, которым все пофиг... А что там же отреагировали все же - конкретно описали, что можно ждать от такого погружения (LZ - во втором же ответе).VVB писал(а):Смотрите, к чему приводят сказочки : viewtopic.php?t=32249
Лишь пара людей серьезно отреагировали. Большинство же реально советуют, как человеку получше утонуть. И вызвано все это - что желание человека совершить этот безрассудный поступок, что советы, как это лучше сделать, именно тем, что люди живут вбитой им когда-то в голову идеей "дайвинг безопаснее боулинга"...
И никого ничто не возмущает...![]()
Дай Бог, чтоб все обошлось!
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Подледное - надголовная среда. Лично меня туда никогда не тянуло. Ну... и это единственный случай...VVB писал(а):Несколько лет назад (по-моему, в 2000 году) во время погружения с Подводным клубом МГУ утонула девушка... сертифицированный дайвер... утонула на 3-х метрах при первом подледном погружении... подготовку, вроде, вели, как положено, обеспечивали погружение тоже...снаряжение было исправно... а причин гибели так и не установили....
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
А вся тема - театр другогоАртем писал(а):Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко
А вообще знаете что??? Нужно говорить не об опасности дайвинга, а о необходимости повышения профессионализма и ответственности инструкторов и дайв-центров и неукоснительного выполнения ими стандартов безопасности! Вот!
Артем писал(а):Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко
Овощной кибердайвенгист
Одно маленькое дополнение и все встает на свои места.Lezhkin писал(а): вода мокрая, ей невозможно дышать и это враждебная среда? Бесспорно! В горах скорость, камни, столкновения, лавины? Тоже бесспорно!
Водой невозможно дышать в принципе, где бы то ни было.
А камни и лавины лишь вне трасс. Скорость зависит от катающегося. Столкновения не смертельно опасны в 99,9999999999 % случаев.
Овощной кибердайвенгист
Не интер, а, насколько я помню, сертифицированный дайвер с польским инструктором на чек-дайве в Шаркс Бее. Ссылку искать лень. Поищите сами на данном форуме.Ilya_777 писал(а):
Интер, погибший под винтами дайв-бота? А может не стоило там интро проводить? Ну это единственный случай лет за 20 наверное. Вообще мне бы хотелось поподробнее - можно ссылочку?
Наверное не стоило? Но почему не стоило, ведь дайвинг безопасен. Безопаснее катания с горки.
Последний раз редактировалось VVB 07-05-2008 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
Вот именно. Они Уже, чем в рекреационном катании на горных лыжах. 10 страниц моих постов посвящены объяснению исключительно этого обстоятельства.Ilya_777 писал(а):
Просто в дайвинге очень узки пределы, которые нельзя нарушать.
А Вы тут с шашкой наголо кинулись защищать свой прилавок с клубникой. Хотя на него никто и не думал посягать.
Последний раз редактировалось VVB 07-05-2008 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот ссылка viewtopic.php?t=31738
Проводился курс ОВД.
А вот некоторые выдержки оттуда:
Проводился курс ОВД.
А вот некоторые выдержки оттуда:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):В прошлом году в Хургаде подобным образом погиб генеральный менеджер VIP DC . После того,как по лагуне на Фанадире промчался Задиак,человека нашли на дне с проломленым черепом.
IGOR KOT писал(а):К сожалению случившееся вполне закономерно. Слишком много невмеру загорелых парней стало гонять на моторках над головами дайверов у пляжей. Они просто не в состоянии на такой скорости увидеть пузыри аквалангистов.
Насчет буев не смешите - ими тут никто не пользуется.
Lionfish писал(а):Эх, а всего-то 5-7 лет назад и речи не было о зодиаках, спидботах, гидроциклах рядом с пляжами. Кораллы берегли...
Опять же, почему случилось? Можно долго спорить по поводу неудачного выбора места, такого-сякого, или не такого-сякого инструктора, обсуждать прочие "субъективные" факторы.
На самом деле все просто. Это море. Сверху не видно дайверов. Снизу не видно плавстредств. Даже находящиеся на поверхности предметы в море при малейшем волнении бывает трудно разглядеть. И переделать море не получится.
Даже господин 1954, который так активно мне тут объяснял, что все зависит исключительно от самого дайвера, и все можно предвидеть и предусмотреть, почему-то в том топике написал:

На самом деле все просто. Это море. Сверху не видно дайверов. Снизу не видно плавстредств. Даже находящиеся на поверхности предметы в море при малейшем волнении бывает трудно разглядеть. И переделать море не получится.
Даже господин 1954, который так активно мне тут объяснял, что все зависит исключительно от самого дайвера, и все можно предвидеть и предусмотреть, почему-то в том топике написал:
Сам привел пример ситуации, когда "от тебя не зависит", а здесь все от меня настойчиво примеров требовал.Алекс1954 писал(а):
Если катер - ни фига от тебя не зависит....
Овощной кибердайвенгист
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Если вы вынете изо рта регулятор и начнете дышать водой, вы захлебнетесь. Я вам гарантирую...VVB писал(а):Одно маленькое дополнение и все встает на свои места.Lezhkin писал(а): вода мокрая, ей невозможно дышать и это враждебная среда? Бесспорно! В горах скорость, камни, столкновения, лавины? Тоже бесспорно!
Водой невозможно дышать в принципе, где бы то ни было.
А камни и лавины лишь вне трасс. Скорость зависит от катающегося. Столкновения не смертельно опасны в 99,9999999999 % случаев.
- Ilya_777
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Ну я так понял там был не сертифицированный дайвер, а проводился курс ОВД, как тут ocean прокомментировал. А вы вообще себе представляете, что такое Шаркс Бей?! Фактически это порт! Если уж ДЦ осмеливается проводить ОВД в порту, уж будьте любезны как-то оградить место буями или еще чем! Все к вопросу о качестве ДЦ и инструкторов!VVB писал(а):Не интер, а, насколько я помню, сертифицированный дайвер с польским инструктором на чек-дайве в Шаркс Бее. Ссылку искать лень. Поищите сами на данном форуме.Ilya_777 писал(а):
Интер, погибший под винтами дайв-бота? А может не стоило там интро проводить? Ну это единственный случай лет за 20 наверное. Вообще мне бы хотелось поподробнее - можно ссылочку?
Наверное не стоило? Но почему не стоило, ведь дайвинг безопасен. Безопаснее катания с горки.
И Илья и Лежкин, извините, если не совсем правильно Вас назвала, периодически вполне разумные вещи говорят, а периодически сами себе противоречат. По поводу мотиваций, извините, объяснять не буду, думаю, сами поймете, если немного подумаете. По поводу страшно или нет. Я скажу за себя: зарабатываю именно на дайвинге,отправляю людей на сафари и дейли и, возможно, мой хлеб не велик, но я за то, чтобы не привлекать к дайвингу людей неадекватных, а за то, чтобы предупреждать людей об опасности. Пусть даже расписывать в жутких красках, для некоторых дайверов это полезно, так как на своем опыте, когда еще помогала совим друзьям, убедилась что значит, когда инструктор не особо толково разъяснил многие важные вещи, видно было, что отношение инструктора - дайвинг и боуллинг is the same, or more easy!!! После чего оведешники, только получившие сертификаты, закатывают самые настоящие скандала, почему на сафари нельзя, почему блю-холл нельзя шарк йоланда и т.д., почеу Вы к нам, как к неопытным дурачкам относитесь, почему нам нельзя, мы же сертифицированы и т.д. В итоге, такие люди уходят к другим, которые организовывают необходимые им погружения, НО! потом эти же люди звонят мне и говорят, как же Вы были правы!!!! ПОтому что у них: баротравмы, паники, понимание того, что им некомфортно на 30, когда нет идеальной плавучести, потеря сознания на глубине, не соответствующей уровню людей, короче, историй много, поэтому не из-за праздности поддерживаю VVB, а исходя из личного опыта. Мне лично лучше потерять клиента, нежели не объяснить ему, что такое дайвинг, норамальный клиент всегда поймет, о чем я, все7гда поймет, что такое опыт и уровень сертификации, а другие клиенты, ох! лучше, действительно, пусть на диване лежат, пиво пьют и живот отращивают и в дайвинг не лезут, для них это безопаснее, и нервы организаторов в порядке.
Последний раз редактировалось D-A-A-A 07-05-2008 22:41, всего редактировалось 1 раз.




