Не ныряйте с батискафом

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#281 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:11 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Lezhkin писал(а):И какой из этого надо сделать вывод?

Что-то я не услеживаю траекторию полета мысли. Хотя пофиг.
А вывод простой. Ваш "пример" из разряда: "Один мальчик постоянно мастурбировал в ванной. Чтобы мама не догадалась, чем он там занимается, он открывал кран. Через некоторое время у него пропала способность к эрекции. В результате ему пришлось всю жизнь совершать совокупления в ванной, ибо эрекция у него возникала только при звуке текущей из крана воды."
Зы: Честное слово, я это не придумал. Моей фантазии на такой бред не хватило бы. Это было напечатано в журнале "Здоровье" лет 25 назад....
Траектория мысли очень интересная :) Практически пилообразный профиль :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#282 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:13 Заголовок сообщения:

D-A-A-A писал(а):Дайвингом должны заниматься разумные люди, адекватно оценивающие свои силы, внешние факторы, человеческий фактор и обстановку, если человек на это не способен, то нечего ему в дайвинге делать, незачем пополнять мемориальные таблички.
ПОЛНОСТЬЮ согласен. Но если разумным людям сказать, что на глубине они захлебнутся, то вряд ли они туда пойдут :P

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#283 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:15 Заголовок сообщения:

D-A-A-A писал(а):И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.
VVB толкует, что дайвинг - это страшно, а вода - это агрессивная среда, крайне враждебная для человека, кишащая ужасными монстрами...

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#284 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:18 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
D-A-A-A писал(а):И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.
Вы спортом интересуетесь? Болеете за какую-нибудь команду? Наверное знаете, что есть болельщики и есть фанаты. Первые любят и понимают спорт, ходят на матчи, чтобы наслаждаться зрелищем, поддержать любимую команду, а вторые в спорте не понимают ничего, но зато очень хорошо умеют сбиваться в стадо, вместо того, чтобы смотреть матч, пьют дешевое пойло, ломают кресла, бьют "чужаков", громят чужие машины и т.д. и т.п. :wink:
Лично за мной ничего подобного, относящегося ко вторым, замечено не было :lol: :lol: :lol: Вот вы похожи на фаната из другой команды :lol: :lol: :lol: Да, а вы случайно не засланный казачок от воротил горнолыжного бизнеса? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#285 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:21 Заголовок сообщения:

D-A-A-A писал(а):
Lezhkin писал(а):
D-A-A-A писал(а): человек вполне разумно, адекватно и ООООООООООООЧЕНЬ доступно изложил свою позицию
Вот уж это вряд ли :) Или вы братья по разуму? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#286 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:34 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Lezhkin писал(а):
Проясните, пожалуйста, этот самый контекст или сравнительный анализ.
Дайвинг же проходит в среде, не приспособленной для жизнедеятельности человеческого организма. А опасности неочевидны. И именно поэтому здесь намного больше факторов, угрожающих не просто травмами, которых в горных лыжах действительно гораздо больше, - и я об этом сразу сказал, - а угрожающих непосредственно жизни. Может произойти отказ оборудования, который человек не предвидит, ибо скрытый дефект неочевиден, в баллоне может оказаться грязный воздух, что тоже не всегда очевидно, человека может резко вынести, или он может резко "упасть" на большую глубину в результате недостаточной подготовки, которая не является столь очевидной, как на горнолыжном склоне, что и произошло недавно в Шарме, причем сначала человек упал на 50 м, а потом резко вылетел (человек был сертифицированным дайвером), человека может затянуть под винты бота, которого еще 5 минут назад рядом не было, что также произошло недавно в Шарме, причем вместе с новичком погиб и инструктор, человека могут потерять и не найти, что бывало не раз, некоторых людей азотка начинает забирать и на "вполне рекреационных" 25 метрах и т.д. и т.п....

не понятно?

:wink:
Если оборудование нормальное и регулярно обслуживаемое, оно не подведет.

Воздух можно нюхать перед погружением. А еще лучше не экономить на дайв-центрах :P

По поводу недостаточной подготовки - то же самое. И никто не заставляет человека лезть в место с глубиной 50м.

Ну про интро я говорил - раз в 20 лет. Вопросы к инструктору на самом деле, хотя и не очевидные.

Потерять и не найти - тот же вопрос экономии на дайв-центрах.

Азотка на 25 м - и что? Рядом напарник - поднимет. И азотка - это не отключка на самом деле, вполне еще можно все контролировать.

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#287 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:37 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Смотрите, к чему приводят сказочки : viewtopic.php?t=32249

Лишь пара людей серьезно отреагировали. Большинство же реально советуют, как человеку получше утонуть. И вызвано все это - что желание человека совершить этот безрассудный поступок, что советы, как это лучше сделать, именно тем, что люди живут вбитой им когда-то в голову идеей "дайвинг безопаснее боулинга"...
И никого ничто не возмущает... :wink:
Дай Бог, чтоб все обошлось!
Вот уж наверное это не из-за вбитой идеи! Просто есть такие люди, которым все пофиг... А что там же отреагировали все же - конкретно описали, что можно ждать от такого погружения (LZ - во втором же ответе).

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#288 Сообщение Добавлено: 06-05-2008 23:40 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Несколько лет назад (по-моему, в 2000 году) во время погружения с Подводным клубом МГУ утонула девушка... сертифицированный дайвер... утонула на 3-х метрах при первом подледном погружении... подготовку, вроде, вели, как положено, обеспечивали погружение тоже...снаряжение было исправно... а причин гибели так и не установили.... :(
Подледное - надголовная среда. Лично меня туда никогда не тянуло. Ну... и это единственный случай...

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#289 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 00:15 Заголовок сообщения:

Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко :)
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#290 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 11:45 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко :)
А вся тема - театр другого :wink:

А вообще знаете что??? Нужно говорить не об опасности дайвинга, а о необходимости повышения профессионализма и ответственности инструкторов и дайв-центров и неукоснительного выполнения ими стандартов безопасности! Вот! :bud: :bud: :bud:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#291 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 13:20 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко :)
:beer1: :beer1: :beer1: :beer1: :beer1:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#292 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 13:28 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а): вода мокрая, ей невозможно дышать и это враждебная среда? Бесспорно! В горах скорость, камни, столкновения, лавины? Тоже бесспорно!
Одно маленькое дополнение и все встает на свои места.
Водой невозможно дышать в принципе, где бы то ни было.
А камни и лавины лишь вне трасс. Скорость зависит от катающегося. Столкновения не смертельно опасны в 99,9999999999 % случаев. :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#293 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 13:31 Заголовок сообщения:

Ilya_777 писал(а):
Интер, погибший под винтами дайв-бота? А может не стоило там интро проводить? Ну это единственный случай лет за 20 наверное. Вообще мне бы хотелось поподробнее - можно ссылочку?
Не интер, а, насколько я помню, сертифицированный дайвер с польским инструктором на чек-дайве в Шаркс Бее. Ссылку искать лень. Поищите сами на данном форуме.
Наверное не стоило? Но почему не стоило, ведь дайвинг безопасен. Безопаснее катания с горки. :wink:
Последний раз редактировалось VVB 07-05-2008 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#294 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 13:35 Заголовок сообщения:

Ilya_777 писал(а):
Просто в дайвинге очень узки пределы, которые нельзя нарушать.
Вот именно. Они Уже, чем в рекреационном катании на горных лыжах. 10 страниц моих постов посвящены объяснению исключительно этого обстоятельства. :wink:
А Вы тут с шашкой наголо кинулись защищать свой прилавок с клубникой. Хотя на него никто и не думал посягать. :D :D :D :D :D
Последний раз редактировалось VVB 07-05-2008 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#295 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 15:06 Заголовок сообщения:

Вот ссылка viewtopic.php?t=31738
Проводился курс ОВД.

А вот некоторые выдержки оттуда:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):В прошлом году в Хургаде подобным образом погиб генеральный менеджер VIP DC . После того,как по лагуне на Фанадире промчался Задиак,человека нашли на дне с проломленым черепом :( .
IGOR KOT писал(а):К сожалению случившееся вполне закономерно. Слишком много невмеру загорелых парней стало гонять на моторках над головами дайверов у пляжей. Они просто не в состоянии на такой скорости увидеть пузыри аквалангистов.
Насчет буев не смешите - ими тут никто не пользуется.
Lionfish писал(а):Эх, а всего-то 5-7 лет назад и речи не было о зодиаках, спидботах, гидроциклах рядом с пляжами. Кораллы берегли...

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#296 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 15:28 Заголовок сообщения:

Опять же, почему случилось? Можно долго спорить по поводу неудачного выбора места, такого-сякого, или не такого-сякого инструктора, обсуждать прочие "субъективные" факторы.

На самом деле все просто. Это море. Сверху не видно дайверов. Снизу не видно плавстредств. Даже находящиеся на поверхности предметы в море при малейшем волнении бывает трудно разглядеть. И переделать море не получится.

Даже господин 1954, который так активно мне тут объяснял, что все зависит исключительно от самого дайвера, и все можно предвидеть и предусмотреть, почему-то в том топике написал:
Алекс1954 писал(а):
Если катер - ни фига от тебя не зависит....
Сам привел пример ситуации, когда "от тебя не зависит", а здесь все от меня настойчиво примеров требовал. :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#297 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 22:30 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Артем писал(а):Вся страница - театр одного актера. Сам себе солнышко :)
:beer1: :beer1: :beer1: :beer1: :beer1:
Чья бы корова мычала... :P

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#298 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 22:32 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Lezhkin писал(а): вода мокрая, ей невозможно дышать и это враждебная среда? Бесспорно! В горах скорость, камни, столкновения, лавины? Тоже бесспорно!
Одно маленькое дополнение и все встает на свои места.
Водой невозможно дышать в принципе, где бы то ни было.
А камни и лавины лишь вне трасс. Скорость зависит от катающегося. Столкновения не смертельно опасны в 99,9999999999 % случаев. :wink:
Если вы вынете изо рта регулятор и начнете дышать водой, вы захлебнетесь. Я вам гарантирую...

Аватара пользователя
Ilya_777
Активный участник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19-11-2007 15:13
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#299 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 22:36 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Ilya_777 писал(а):
Интер, погибший под винтами дайв-бота? А может не стоило там интро проводить? Ну это единственный случай лет за 20 наверное. Вообще мне бы хотелось поподробнее - можно ссылочку?
Не интер, а, насколько я помню, сертифицированный дайвер с польским инструктором на чек-дайве в Шаркс Бее. Ссылку искать лень. Поищите сами на данном форуме.
Наверное не стоило? Но почему не стоило, ведь дайвинг безопасен. Безопаснее катания с горки. :wink:
Ну я так понял там был не сертифицированный дайвер, а проводился курс ОВД, как тут ocean прокомментировал. А вы вообще себе представляете, что такое Шаркс Бей?! Фактически это порт! Если уж ДЦ осмеливается проводить ОВД в порту, уж будьте любезны как-то оградить место буями или еще чем! Все к вопросу о качестве ДЦ и инструкторов!

D-A-A-A
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18-04-2008 23:05

#300 Сообщение Добавлено: 07-05-2008 22:39 Заголовок сообщения:

И Илья и Лежкин, извините, если не совсем правильно Вас назвала, периодически вполне разумные вещи говорят, а периодически сами себе противоречат. По поводу мотиваций, извините, объяснять не буду, думаю, сами поймете, если немного подумаете. По поводу страшно или нет. Я скажу за себя: зарабатываю именно на дайвинге,отправляю людей на сафари и дейли и, возможно, мой хлеб не велик, но я за то, чтобы не привлекать к дайвингу людей неадекватных, а за то, чтобы предупреждать людей об опасности. Пусть даже расписывать в жутких красках, для некоторых дайверов это полезно, так как на своем опыте, когда еще помогала совим друзьям, убедилась что значит, когда инструктор не особо толково разъяснил многие важные вещи, видно было, что отношение инструктора - дайвинг и боуллинг is the same, or more easy!!! После чего оведешники, только получившие сертификаты, закатывают самые настоящие скандала, почему на сафари нельзя, почему блю-холл нельзя шарк йоланда и т.д., почеу Вы к нам, как к неопытным дурачкам относитесь, почему нам нельзя, мы же сертифицированы и т.д. В итоге, такие люди уходят к другим, которые организовывают необходимые им погружения, НО! потом эти же люди звонят мне и говорят, как же Вы были правы!!!! ПОтому что у них: баротравмы, паники, понимание того, что им некомфортно на 30, когда нет идеальной плавучести, потеря сознания на глубине, не соответствующей уровню людей, короче, историй много, поэтому не из-за праздности поддерживаю VVB, а исходя из личного опыта. Мне лично лучше потерять клиента, нежели не объяснить ему, что такое дайвинг, норамальный клиент всегда поймет, о чем я, все7гда поймет, что такое опыт и уровень сертификации, а другие клиенты, ох! лучше, действительно, пусть на диване лежат, пиво пьют и живот отращивают и в дайвинг не лезут, для них это безопаснее, и нервы организаторов в порядке.
Последний раз редактировалось D-A-A-A 07-05-2008 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Ответить