Смена гражданства спортсменами

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#221 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:05 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Основная промышленность построена в СССР.
В мире или на территории бывшего СССР? Ну было бы странно, если бы промышленность СССР была бы построена не в СССР :-) Или вы имеете в виду действующие ныне заводы/фабрики? Тогда вопрос: сколько автозаводов было в СССР? А сколько было в РФ к февралю 2022?
1. Производство грузовиков

1.1. Кутаисский (КАЗ)
1.2 Камский (КамАЗ)
1.3. Минский (МАЗ) + МЗКТ
1.4. Белорусский (БелАЗ)
1.5. Горьковский (ГАЗ) + легковые
1.6. им. Лихачева (ЗиЛ) + легковые
1.7. Миасский (УралАЗ)

2. Производство авто до 3,5 т.

2.1. Волжский (ВАЗ)
2.2. Ижевский (ИжМаш)
2.3. им Ленинского Комсомола (АЗЛК)
2.4. Серпуховский (СеАЗ)
2.5. Рижский (РАФ)
2.6. Ереванский (ЕрАЗ)
2.7. Луцкий (ЛуАЗ)
2.8. Запорожский (ЗАЗ)
2.9 Ульяновский (УАЗ)

3. Производство автобусов

3.1 Ликинский (ЛиАЗ)
3.2. Павловский (ПАЗ)
3.3. Курганский (КАвЗ)
3.4. Львовский (ЛАЗ)

Двадцать заводов! А ведь еще были мотозаводы, тракторные, троллейбусные, трамвайные. По производству авто СССР держал 4-5 места, по грузовикам 2-3, по автобусам - первое!
На конец 2021 года было 41 предприятие, но разве это собственное производство? В большинстве это сборочные линии, и поэтому :
Выпуск автомобилей в РФ продолжается только на 4 заводах в апреле 2022 года
На сегодняшний день свою деятельность на территории РФ продолжает только 4 автопредприятия, только одно из которых выпускает российские машины: УАЗ, Haval, «Мазда Соллерс» во Владивостоке и калининградский «Автотор», ныне выпускающий модели Kia и Hyundai.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:25 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:05
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Основная промышленность построена в СССР.
В мире или на территории бывшего СССР? Ну было бы странно, если бы промышленность СССР была бы построена не в СССР :-) Или вы имеете в виду действующие ныне заводы/фабрики? Тогда вопрос: сколько автозаводов было в СССР? А сколько было в РФ к февралю 2022?
1. Производство грузовиков

1.2 Камский (КамАЗ)
1.5. Горьковский (ГАЗ) + легковые
1.6. им. Лихачева (ЗиЛ) + легковые
1.7. Миасский (УралАЗ)

2. Производство авто до 3,5 т.

2.1. Волжский (ВАЗ)
2.2. Ижевский (ИжМаш)
2.3. им Ленинского Комсомола (АЗЛК)
2.4. Серпуховский (СеАЗ)
2.9 Ульяновский (УАЗ)

3. Производство автобусов

3.1 Ликинский (ЛиАЗ)
3.2. Павловский (ПАЗ)
3.3. Курганский (КАвЗ)


Двадцать заводов! А ведь еще были мотозаводы, тракторные, троллейбусные, трамвайные. По производству авто СССР держал 4-5 места, по грузовикам 2-3, по автобусам - первое!
На конец 2021 года было 41 предприятие, но разве это собственное производство? В большинстве это сборочные линии, и поэтому :
Выпуск автомобилей в РФ продолжается только на 4 заводах в апреле 2022 года
На сегодняшний день свою деятельность на территории РФ продолжает только 4 автопредприятия, только одно из которых выпускает российские машины: УАЗ, Haval, «Мазда Соллерс» во Владивостоке и калининградский «Автотор», ныне выпускающий модели Kia и Hyundai.
(немного подредактировал цитаты, а то сбилось).
Ну я же и написал про февраль, а не про апрель :-)
Что до списка СССР, то из грузовиков вычёркиваем Кутаиси и Белоруссию (мы же про Россию?), остаётся 4. Из "до 3.5" после вычёркивания остаётся 5. Чуть лучше с автобусами. После вычёркивания остаётся 3. Итого не 21, а 12. Цифры те же - порядок другой :-)
Про троллейбусы же согласен. С ними катастрофа. Не случайно их убрали из Москвы - перебросили в регионы, где ездить просто не на чем :-( Но опять-таки это не "как в СССР было хорошо!", а как сейчас стало плохо... :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#223 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:25 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25
[
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Трудовое зак-во , как и пенсионное соблюдалось не в пример сегодняшнему.
Да. Выгнать с работы лентяя или пьяницу было совершенно невозможно. Что до пенсионного... Тогда, когда мы поженились в конце 70х, я был уже стойким антикоммунистом, и то был шокирован пенсией бабушки моей жены. Знал историю её жизни, как она работала, поднимая своих четверых детей (муж пропал без вести в мясорубке под Москвой зимой 41го), за что родная советская власть, опираясь на лучшее в мире пенсионное законодательство, назначило ей пенсию 8 рублей. Если считать "по мясу", это 4 кг говядины. Даже если брать сейчас по 600, это меньше 2500 в месяц. Щедро, не так ли?
Не щедрее чем сейчас.
моя история немного иная:
Моя бабушка в 80-х получала около 50 р. Работала потом в гардеробе в драм. театре ( а я там бесплатно совершенно пацаном всё пересмотрел :-)) .Ну и убирала там подрабатывали все так, ещё за 45-55р. или чуть больше и ей хватало. И мне рубль дать и самой в дом отдыха раз в год съездить(что то очень было тогда недорого).
Никого не было "неустроенного официально" на работе никаких не надо было "зарплат в конвертах". За сверхурочные платили , за работу в выходные доплата. Никаких "2 через 2" или "сутки через трое" . Восьмичасовой рабочий день. После которого были силы и возможности на личную жизнь и детей. Не было этой сумасшедшей гонки за бабками.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#224 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:28 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25

(немного подредактировал цитаты, а то сбилось).
Ну я же и написал про февраль, а не про апрель :-)
Что до списка СССР, то из грузовиков вычёркиваем Кутаиси и Белоруссию (мы же про Россию?), остаётся 4. Из "до 3.5" после вычёркивания остаётся 5. Чуть лучше с автобусами. После вычёркивания остаётся 3. Итого не 21, а 12. Цифры те же - порядок другой :-)
Про троллейбусы же согласен. С ними катастрофа. Не случайно их убрали из Москвы - перебросили в регионы, где ездить просто не на чем :-( Но опять-таки это не "как в СССР было хорошо!", а как сейчас стало плохо... :-(
А что Кутаиси и Белоруссия и т.п. - это был не СССР ?
И читайте внимательно я написал кол-во на конец 2021 .
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:36 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 12:56
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Но хочу ответить про другое..
А был -ли труп?
В 90е - да, был. Вы же написали "В 90-ые [...] варианты были" - про это время и говорю.
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Сами про сахар написали.
Да. А чем история с сахаром противоречит тенденции умирания экономики? Идиотское "планирование", создание дефицита на ровном месте. С политической точки зрение - наглое враньё населению.
Нам представили тяжело больного, как умирающего, без шансов. Но старик ещё мог бы пожить и перейти в мир иной в кругу родных наследников с почётом и уважением. :love5: Кто и как это сделал? Много версий. По одной даже тов. Андропов и его структура задумала такой вот финт. Жестоко по отношению к населению? Да, несомненно. Даже кроваво жестоко.
Да, версий было много. Одна из - специально усугубили кризис, чтобы отойти в сторону, дать другим вывести страну из смертельного пике, а после нормализации полёта (естественно, на другой высоте, пониже, и сильно пониже) сказать "Вот до чего страну довели! Давайте нам всё назад, будем рулить дальше".
Очень похоже, и я бы согласился с этой версией, если бы не понимал (причём понял ещё за некоторое время до того, как всё началось): есть версии, а есть объективные причины. Шансы спасти умирающего были, уже говорил, какие - полная смена экономической и политической моделей общества, но на это они пойтить не могли. Шансов же спасти труп не было. Максимум, что можно было сделать (и что, к счастью, было сделано) - избежать югославский вариант, тяжёлые, кровопролитные междоусобные войны. Да, были всполохи в Средней Азии, на Кавказе, но не катастрофичные.
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Цены на мясную с/х продукцию зависели от цен на корма. Коровы едят траву ( сено или силос) свиней уже поразнообразнее надо кормить, куриное мясо напрямую зависит от цены на зерно.
А Волга впадает в Каспийское море. Кто бы спорил! Но. Почему сейчас цыплята стоят ~200 руб/кг, баранина ~600, то есть в три раза дороже, а в СССР - почти в два раза дешевле? Что, такое шестикратное изменение цен на корм? Или это просто тупой дисбаланс, который панически боялись устранять, размахивая жупелом "а что скажут наши политические противники?" :-(
Опять вспоминаю того экономиста: "Экономика, где себестоимость килограмма говядины 8 руб, на бойню сдают по 6, на мясокомбинат уходит по 4, а в магазинах по 2, обречена!"
Объём производства курятины несравнимо больше ,чем баранины. Мясо куры стало массовым , когда оно подешевело из-за технологии выращивания ( спасибо США)и из-за генной инженерии (появления новых кроссов как яичного так и мясного направления). Кросс не может сам высидеть яичко. От кросса не будет потомства с такими же характеристиками. и т.п. В случае яичных пород они обладают свойством аутосексности, рождаются : курочки коричневые а петушки белые ( и их сразу убивают ) не надо ждать пока гребешок появится. Курица несётся раз в 22 часа с пяти месяцев 12 месяцев в году, но к 2- м годам она уже вся использована и на свалку ( есть такое мясо уже невозможно)Бройлера вообще растят всего 45 дней и в магазин через бойню. Но без зерна для кормов без добавок всё это поголовье в лучшем случае потеряет свои кач-ва а вероятнее всего сдохнет.
Баранов-же бог миловал от таких преобразований. Фермы есть бараньи. Но из-за специфического привкуса мяса баранина не нашла такой всеобщей любви. Такой во принцип : Всё что штучно то и дороже.
[/quote]Согласился бы, если бы в СССР баранина была бы не "штучным товаром", а лежала бы в каждом магазине. Купить её было большим праздником - ох, люблю баранину!.... :-) А стоила дешевле всех.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#226 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:39 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
И был МИР для подавляющего кол-ва нашего населения. Только за одно это надо было бороться.
Да, для подавляющего большинства, это да. В Афганистане потеряли всего-то 15 тысяч человек, по сравнению с населением 250 млн сущая безделица. Интересно, родственники погибших с вами согласятся?
Я сказал для подавляющего. Кроме Афгана были горячие точки и ещё. НО! не было разгула терроризма, не было заложников - детей в школе! Не было взрывов домов, и пр. А т.н. этнические конфликты, межреспубликанские войны....Сравнение явно не в пользу нынешней ситуации. Или вы не согласны?
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
А вокруг СССР волков не меньше было , а собак меньше. И защищали. Не так ?
Вот этот пассаж не понял. Пресловутые "волки вокруг СССР" во многом были продуктом внушения населению причин не настолько хорошей жизни, как могла бы быть. Очень удобно защищать от несуществующих волков.
А не эти ли "несуществующие волки" и помогли больному помереть?
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:41 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:28
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25

(немного подредактировал цитаты, а то сбилось).
Ну я же и написал про февраль, а не про апрель :-)
Что до списка СССР, то из грузовиков вычёркиваем Кутаиси и Белоруссию (мы же про Россию?), остаётся 4. Из "до 3.5" после вычёркивания остаётся 5. Чуть лучше с автобусами. После вычёркивания остаётся 3. Итого не 21, а 12. Цифры те же - порядок другой :-)
Про троллейбусы же согласен. С ними катастрофа. Не случайно их убрали из Москвы - перебросили в регионы, где ездить просто не на чем :-( Но опять-таки это не "как в СССР было хорошо!", а как сейчас стало плохо... :-(
А что Кутаиси и Белоруссия и т.п. - это был не СССР ?
И читайте внимательно я написал кол-во на конец 2021 .
После конца 21го была цитата про апрель 2022, я именно об этом.
Если в СССР вы считаете заводы в Кутаиси, Белоруссии, Украине, Латвии, то к 41 на конец 2021го надо добавить заводы в Узбекистане, Грузии и прочих республик exСССР. А то не симметрично получается :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#228 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:47 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:41
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:28
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25

(немного подредактировал цитаты, а то сбилось).
Ну я же и написал про февраль, а не про апрель :-)
Что до списка СССР, то из грузовиков вычёркиваем Кутаиси и Белоруссию (мы же про Россию?), остаётся 4. Из "до 3.5" после вычёркивания остаётся 5. Чуть лучше с автобусами. После вычёркивания остаётся 3. Итого не 21, а 12. Цифры те же - порядок другой :-)
Про троллейбусы же согласен. С ними катастрофа. Не случайно их убрали из Москвы - перебросили в регионы, где ездить просто не на чем :-( Но опять-таки это не "как в СССР было хорошо!", а как сейчас стало плохо... :-(
А что Кутаиси и Белоруссия и т.п. - это был не СССР ?
И читайте внимательно я написал кол-во на конец 2021 .
После конца 21го была цитата про апрель 2022, я именно об этом.
Если в СССР вы считаете заводы в Кутаиси, Белоруссии, Украине, Латвии, то к 41 на конец 2021го надо добавить заводы в Узбекистане, Грузии и прочих республик exСССР. А то не симметрично получается :-)
Ну как так-то, Павел? Вопрос был какой:
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:41
Тогда вопрос: сколько автозаводов было в СССР? А сколько было в РФ к февралю 2022?
Вы сами свои вопросы помните?
А вы что не согласны, что у нас в основном были сборочные линии, а не производства?
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 14:59 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:39
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
И был МИР для подавляющего кол-ва нашего населения. Только за одно это надо было бороться.
Да, для подавляющего большинства, это да. В Афганистане потеряли всего-то 15 тысяч человек, по сравнению с населением 250 млн сущая безделица. Интересно, родственники погибших с вами согласятся?
Я сказал для подавляющего. Кроме Афгана были горячие точки и ещё. НО! не было разгула терроризма, не было заложников - детей в школе! Не было взрывов домов, и пр. А т.н. этнические конфликты, межреспубликанские войны....Сравнение явно не в пользу нынешней ситуации. Или вы не согласны?
с чем? этнические конфликты были, просто о них не писали в прессе. Я узнал случайно, когда в начале 80х летал в командировки во Фрунзе. Местные рассказывали (в ФГУ, с кем у нашего ящика был договор о взаимопомощи, у ИТшника папа был большой партийной шишкой, поэтому парень не боялся говорить) про местные вооружённые конфликты. И терракты в московском метро были, и много ещё чего было. Интернета не было.
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 11:03
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
А вокруг СССР волков не меньше было , а собак меньше. И защищали. Не так ?
Вот этот пассаж не понял. Пресловутые "волки вокруг СССР" во многом были продуктом внушения населению причин не настолько хорошей жизни, как могла бы быть. Очень удобно защищать от несуществующих волков.
А не эти ли "несуществующие волки" и помогли больному помереть?
Абсолютно согласен! Потому что "борьба" с несуществующим расхолаживает, и когда нужна реальная работа, уже нет ни сил, ни умений, ни персонала.
P.S. Чисто повеселиться. В один из наездов во Фрунзе, в 1985 году (запомнил год потому, что в Москве как раз в эти дни проходил Фестиваль, и авиабилеты продавали только с московской пропиской), жили не в гостинице, а в общежитии ФГУ (ректором которого тогда был тот самый Акаев). Шли вступительные экзамены. Мобильников не было, фотоаппарат с собой не брал, поэтому не запечатлел. Но запомнил. Пункт первый в Правилах подачи заявлений в ФГУ. После этого много раз спорил, предлагая угадать, что именно там было написано. Причём разрешал давать до 5 вариантов. Не проиграл ни разу.
Томить не буду. "Помыться в бане и предоставить об этом справку".
И второе незабываемое. Само общежитие. Туалет. Комната примерно 3х3 метра. Цементный пол. В центре - голая лампочка в патроне ватт на 60. Под ней - дырка в полу. Однажды кто-то до неё не добежал и опорожнился по дороге. Следующие посетители отмечались от неё на всё больших расстояниях.
СССР. Столица одной из союзных республик. Государственный Университет. 1985 год...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 15:06 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:47
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:41
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:28
А что Кутаиси и Белоруссия и т.п. - это был не СССР ?
И читайте внимательно я написал кол-во на конец 2021 .
После конца 21го была цитата про апрель 2022, я именно об этом.
Если в СССР вы считаете заводы в Кутаиси, Белоруссии, Украине, Латвии, то к 41 на конец 2021го надо добавить заводы в Узбекистане, Грузии и прочих республик exСССР. А то не симметрично получается :-)
Ну как так-то, Павел? Вопрос был какой:
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:41
Тогда вопрос: сколько автозаводов было в СССР? А сколько было в РФ к февралю 2022?
Вы сами свои вопросы помните?
Конечно, помню. Просто (серьёзно, без подкола или желания обидеть сарказмом) полагаю вас умным человеком. Считал, что sapienti sat
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:41
А вы что не согласны, что у нас в основном были сборочные линии, а не производства?
С этим и не спорил. Но ведь и автопромышленность в СССР начиналась со сборочных линий Форда.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#231 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 15:21 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25
Про троллейбусы же согласен. С ними катастрофа. Не случайно их убрали из Москвы - перебросили в регионы, где ездить просто не на чем :-(
Их в МСК заменили на электробусы, хотя суть та же, просто лития накупили до одури
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 15:36 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:25
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:25
[
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 09:01
Трудовое зак-во , как и пенсионное соблюдалось не в пример сегодняшнему.
Да. Выгнать с работы лентяя или пьяницу было совершенно невозможно. Что до пенсионного... Тогда, когда мы поженились в конце 70х, я был уже стойким антикоммунистом, и то был шокирован пенсией бабушки моей жены. Знал историю её жизни, как она работала, поднимая своих четверых детей (муж пропал без вести в мясорубке под Москвой зимой 41го), за что родная советская власть, опираясь на лучшее в мире пенсионное законодательство, назначило ей пенсию 8 рублей. Если считать "по мясу", это 4 кг говядины. Даже если брать сейчас по 600, это меньше 2500 в месяц. Щедро, не так ли?
Не щедрее чем сейчас.
Вы знаете людей, у которых (при стаже 30+ лет) сейчас пенсия 2400 рублей в месяц?
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:25
моя история немного иная:
Моя бабушка в 80-х получала около 50 р. Работала потом в гардеробе в драм. театре ( а я там бесплатно совершенно пацаном всё пересмотрел :-)) .Ну и убирала там подрабатывали все так, ещё за 45-55р. или чуть больше и ей хватало. И мне рубль дать и самой в дом отдыха раз в год съездить(что то очень было тогда недорого).
Вы полагаете, что бабушке моей жены (и миллионам таких же как она) было сильно легче от того, что у вашей бабушки пенсия была 50? У моего отца была даже 132, и что с того?
Про подработку: у бабы Ани был свой дом с участком там, где сейчас выход из метро Новокосино. Выращивала зелень, ходила продавать её к платформе "Реутово" по 10 копеек за пучок. Тоже вспомнилось. Пришли как-то раз с женой к ней в гости (от нас до неё было минут 20 пешком не торопясь; ребёнка в коляску и вперёд! :-)), она явно довольно рассказывает: "Вчера так повезло! Мы сидели на платформе, продавали зелень. Пришёл милиционер, нас прогнал, но какой хороший попался! Он только нашу зелень растоптал, а деньги отбирать не стал!". До сих пор это рассказ вспоминаю - передёргивает... Год или лето 81го, или 85го.
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:25
Никого не было "неустроенного официально" на работе никаких не надо было "зарплат в конвертах". За сверхурочные платили , за работу в выходные доплата. Никаких "2 через 2" или "сутки через трое" . Восьмичасовой рабочий день. После которого были силы и возможности на личную жизнь и детей. Не было этой сумасшедшей гонки за бабками.
Вы плохо информированы. Не надо идеализировать. Были и 2 через два, и сутки через трое - зависело от специфики. Рабочий день в СССР никогда не был восьмичасовым, таковым он стал только при Ельцине (если быть пуристом, при Ельцине была установлена 40-часовая рабочая неделя, до него была больше: с 1967 года 42 часа, с 1971 41 час, это даже потом в Конституции закрепили; до этого рабочая неделя была вообще 48 часов, 6 рабочих дней по 8 часов с одним выходным, в 1956 сократили до 46). За сверхурочные (каковых было много) за почти 15 лет в ящике не получил денег ни разу, руководство расплачивалось отгулами. Да, "в конвертах" не было. Зато были так называемые "левые объекты", за работу на которых получали наличные вне кассы. Сам так работал, например, летом 75го.
На личную жизнь и детей мне хватало времени и сил всегда :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#233 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 15:54 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 15:06
С этим и не спорил.
Тогда зачем вопрос задали про автозаводы? Выгоднее спросить было про ледоколы или про ядерные плавучие установки. Да много чего там не было. Но было такое понятие "авторитет". И мог он быть у художника или артиста, у спортсмена или тракториста, у сантехника или портного и т.д. и т.п. А в РФ "успешность" превыше всего. Разницу , уверен, понимаете.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

YDanilov
Активный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 26-09-2018 11:54

#234 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 19:32 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 14:59
И терракты в московском метро были
Один.
8 января 1977 года в 17:33 в вагоне московского метро на перегоне между станциями «Измайловская» и «Первомайская».

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 13-09-2022 22:39 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 15:54
Но было такое понятие "авторитет". И мог он быть у художника или артиста, у спортсмена или тракториста, у сантехника или портного и т.д. и т.п.
Список "авторитетов" конечно потрясающий. Ни ученого ни философа, ни писателя. Это скорее список "нужных" людей. На авторитетов мало тянущих.
phpBB [video]
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#236 Сообщение Добавлено: 14-09-2022 08:19 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

KWAK писал(а):
13-09-2022 22:39
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 15:54
Но было такое понятие "авторитет". И мог он быть у художника или артиста, у спортсмена или тракториста, у сантехника или портного и т.д. и т.п.
Список "авторитетов" конечно потрясающий. Ни ученого ни философа, ни писателя. Это скорее список "нужных" людей. На авторитетов мало тянущих.
Сергей, я понимаю что вы хотели бы отметить, но перечислять всех работников из т.н. "прослойки интеллигенции" нет ни времени, ни желания, он ( этот список) велик! поэтому я ограничился первым, что пришло в голову из него "художник и артист", полагая, что как писал Павел- bard :
Просто (серьёзно, без подкола или желания обидеть сарказмом) полагаю вас умным человеком. Считал, что sapienti sat

P.S. " Нужные" люди в СССР назывались так : блат :bee2: Среди " нужных " были ещё такие философы, что поискать :roll: :wink: (это шутка) Помните ещё такое слово? Синоним -"по-знакомству". Это так сейчас тёплые места занимают- " по-знакомству", " по блату"....
Билетёрша в кассе была "нужным" человеком, но не авторитетом, например. Хотя могло быть и по-другому.
К авторитетному человеку проявлялось уважительное отношение, даже если он не был богат и успешен.
Сегодня в ходу поговорка: Если ты такой умный то почему такой бедный
Последний раз редактировалось Vadim-ыч 14-09-2022 08:44, всего редактировалось 1 раз.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#237 Сообщение Добавлено: 14-09-2022 08:41 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 15:36
Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 14:25
Никого не было "неустроенного официально" на работе никаких не надо было "зарплат в конвертах". За сверхурочные платили , за работу в выходные доплата. Никаких "2 через 2" или "сутки через трое" . Восьмичасовой рабочий день. После которого были силы и возможности на личную жизнь и детей. Не было этой сумасшедшей гонки за бабками.
Вы плохо информированы. Не надо идеализировать. Были и 2 через два, и сутки через трое - зависело от специфики. Рабочий день в СССР никогда не был восьмичасовым, таковым он стал только при Ельцине (если быть пуристом, при Ельцине была установлена 40-часовая рабочая неделя, до него была больше: с 1967 года 42 часа, с 1971 41 час, это даже потом в Конституции закрепили; до этого рабочая неделя была вообще 48 часов, 6 рабочих дней по 8 часов с одним выходным, в 1956 сократили до 46). За сверхурочные (каковых было много) за почти 15 лет в ящике не получил денег ни разу, руководство расплачивалось отгулами. Да, "в конвертах" не было. Зато были так называемые "левые объекты", за работу на которых получали наличные вне кассы. Сам так работал, например, летом 75го.
На личную жизнь и детей мне хватало времени и сил всегда :-)
Т.н. "шабашки" были. Вспомним строителей из Молдавии :lol: Но такого размаха нарушений ТК , как сейчас, не существовало. Были приписки, были незаконные увольнения и прочие ,
И ещё была статья " за тунеядство " и чтобы официально безработный ездил на " Волге" ( аналог Феррари или т.п. машине сегодня) лет в 20. - такого не было. Чтобы у депутата было собственности на жене столько что за триста лет не заработать честно тоже не было такого. Такого размаха наркомании и проституции не было.... и много чего ещё, За то, чтобы этих пороков не появилось и надо было отстоять СССР.
А уж каждый сам решает что важнее: колбаса из картона в магазине сейчас или уверенность в завтрашнем дне тогда.
Полагаю не надо перечислять всё негативные стороны ныне и позитивные прежде. Цитируя вас : мудрому довольно.
P.S. вопросик был у меня про автозаводы: зачем .....?см предыдущие посты.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#238 Сообщение Добавлено: 14-09-2022 09:35 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
13-09-2022 15:54
Павел.bard.ru писал(а):
13-09-2022 15:06
С этим и не спорил.
Тогда зачем вопрос задали про автозаводы? Выгоднее спросить было про ледоколы или про ядерные плавучие установки. Да много чего там не было. Но было такое понятие "авторитет". И мог он быть у художника или артиста, у спортсмена или тракториста, у сантехника или портного и т.д. и т.п. А в РФ "успешность" превыше всего. Разницу , уверен, понимаете.
Про автозаводы спросил потому, что забавно возвеличивать опыт СССР в этой области :-) Что до вашего возражения мол "это не изготовление, а сборка" повторю, что и в 30е годы начинали со сборки фордовских автомобилей, и в 60е фиатовских. Потом развилось в самостоятельное производство. К тому же шло и сейчас.
Про коннотацию слов "авторитет" и "успешность". У меня, уж извините, "авторитет" ассоциируется скорее с уголовником, чем с сантехником. Не помню, чтобы слово "авторитет" применялось к представителям, например, рабочих профессий. "Авторитетный тракторист" - оксюморон. "Хороший", "опытный", "знающий". "Авторитетных артистов" тоже что-то не припоминаю. Разве что говорили так про учёных. "Успешный" же применялось и тогда, хотя, конечно, более в отношении процессов чем персоналий. Например, "успешный проект", так что отрицательной коннотации в этом слове не усматриваю.
Если же говорить о миграции терминов, то примечательно абсолютно забытое ныне слово "получка", повсеместно заменённое на "зарплата". Разницу , уверен, понимаете (с).
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

василичО
Активный участник
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#239 Сообщение Добавлено: 14-09-2022 09:36 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

А кто ответит на давнишний вопрос? Почему Европа из века в век так ненавидит Россию? Царизм-плохо! Коммунизм-ещё хуже! Сейчас-просто ненависть! Не помню в истории время когда "просвещённая" Европа была хотя бы нейтральна (кроме ельцинского угара, когда на халяву пограбить можно было)!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 14-09-2022 10:19 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Смысл отвечать на несусветную гоупость???
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить