Первые 5 вопросов

[KWAK]

•• Доп. Вопрос.. :
а есть ли какая хитрость что бы обмануть по поводу процента кислорода в баллоне ? Какая то манипуляция с газоанализатором? При условии что он настраивается при калибровке на 21%, а при замере к примеру вместо имеющихся 32% в баллоне, показывает 36% ???

Естественно! Только не с анализатором. А с потоком. Дешёвые анализаторы они же как? прижал к вентилю, открыл он померял сколько молекул кислорода прилетело на платиновую проволочку в сенсоре. Открыл поток посильнее, прилетело побольше. Показал больший процент. При желании и ловкости рук из 28 можно сделать 31. Поэтому тримиксные анализаторы обычно оснащаются формирователем потока. Это по сути упрощенная первая ступень с одним выходом куда подается заранее рассчитанный поток газа.

[Mazay]

Похоже, что человек не понимает, что "развесовка" это не сучить без остановки ластами, как кузнечик, а просто принять правильную позу в зависимости от надетой снаряги...))

А у меня ноги чуть тонут в мокряке Сучу ножками чуток. В ластах маресах не тонули, а со слипстримами тонут.
В сухаре да, пофиг. Там хоть с тазиком бетона на ногах можно трим словить

Ужосс, а если на тебя джеты надеть, ты вообще вертикально плавать будешь наверное...)) Надеюсь, что ты уже приготовил два куска пенопласта для компенсации?...))

[vovanx]

Все эти граммовые развесовки, 0.1% опитимизации газов, 2% оптимизация NDL, 3% удлинение шланга — это какое-то дрючево, а не дайвинг. Это отдельное хобби, я знаю полно увлекающихся этим людей, и не отзываюсь о них негативно. Они могут час (час, Карл!) обсуждать тривиальный карабин или буй, обсасывать все его достоинства и недостатки

вы просто не знаете, сколько нюансов у, казалось бы, тривиальных карабинов и буёв

Это как правильно прицепить и как, даже боюсь сказать, удобнее в рот взять ЛЕГОЧНИК ???
(Или там будет большая теория обвязки баллона на 2 карабина, с применением резинки под которую нужно засунуть шланг второй ступени ? )

...и сколько нюансов в двух карабинах, резинке и шланге я, например, знаю три вида резинок для крепления шлангов, из которых два - говно, а третий требует особого вида обвязки.
«курс сайдмаунт» - это не развод, особенно если правильно проводится. да в принципе никакой курс не развод, если правильно проводится, даже "подводный натуралист" и "Boat Diver",
> Did you know that 80% of divers are terrified about a back roll entry? They haven't ever done one.

При таких вводных, стейдж в рекреации абсолютно бесполезен. (И превращается в простой 12-литровый резервник «», а в рамках рифового дайвинга вообще можно тогда взять простой пони-баллон, будет тоже самое) .

смотря что и как нырять, в моей обычной нырялке с берега это не резервник, а запланированный источник газа, благодаря которому 75-минутный дайв превращается в 150-минутный.

А куда именно? Какой ДЦ ? Локация ?, (я свою на тай по-любому уболтаю)

не скажу, а то коллеги могут не обрадоваться, что я тут стандарты нарушаю и вторые баллоны раздаю без календарика
селиться лучше на юге острова: Kata, Karon, Rawai, Nai Harn, потому что большинство дайверских лодок уходят на южные острова (Raja Noi/Yai, Phi Phi) из порта Chalong, в самом районе Chalong селиться не рекомендую с учётом наличия второй половинки: в Чалонге грязные пляжи, не оценит.

на троллинг про каждые 2 секунды и среднячок отвечать не буду. про головную боль уже писал раньше, обратив внимание на ваши риниты-синуситы со сломанными перегородками, у меня такая же фигня, и головная боль проходит после сосудосуживающих препаратов типа оксиметазолина и/или псевдоэфедрина, попробуйте на досуге.
учтите, что это нужно применять после дайвов, а не перед, иначе можно получить обратный блок при всплытии. в учебниках и стандартах не просто так пишут, что не рекомендуется нырять с простудой или проблемами с носом или синусами.

и кстати про стандарты: в документах SSI я не нашёл явного запрета на использование двух баллонов дайвером уровня OWD, а в документе ISO 24801-2 я нашёл явное разрешение на использование двух баллонов дайвером уровня Autonomous Diver ("SCUBA diver level 2"), оно же OWD у дайверских ассоциаций.

к документам PADI доступа не имею, если вдруг там явно запрещено использовать второй баллон, то и пусть ныряют с одним, мне больше достанется

[KWAK]

к документам PADI доступа не имею, если вдруг там явно запрещено использовать второй баллон, то и пусть ныряют с одним, мне больше достанется

Не путайте, локальные регулирования и общие стандарты. Ни в одной системе не запрещается иметь запасной источник воздуха. Так же как вон приснопамятное ограничение на 30 метров на Мальдивах. Это локальное правило. У нас нельзя давать на прокат баллоны дайверам ОВД. Только АОВД. Опены должны нырять строго с гидом. От адванса и выше как хотят. Это ЛОКАЛЬНОЕ законодательство. А все системы разрешают нырять ОВД с ОВД или АОВД.

[Андрей СПб]

к документам PADI доступа не имею, если вдруг там явно запрещено использовать второй баллон, то и пусть ныряют с одним, мне больше достанется

Объем баллона НЕ определен ибо любая понька ЗАКОННА. даже на 5+ литров

[BKC]

Не путайте, локальные регулирования и общие стандарты. Ни в одной системе не запрещается иметь запасной источник воздуха.

KWAK, а вот такой вопросик от рядового OWD-необученного.
Никаких конкретных целей - просто "музыкой навеяло".
То, что в каких-то дайв-центрах дадут небольшой пони-баллон, а в каких-то не разрешат даже вот этот вот свой "последний вдох" заправить - это понятно. Но, отвлекаясь от дайвцентров...
- Разве в каких-то системах ограничено снаряжение, запас воздуха дайвера в зависимости от квалификации/сертификации? Может ли что/кто помешать человеку-OWD погружаться, например, со спаркой и ещё со стейджем на боку? (Имея в виду и следующий вопрос.)
- Если OWD (а для общности, как подвопрос - вообще без удостоверения aka сертификат) человек приехал на Мальту со своим компрессором и набором баллонов, кто будет (и будет ли кто) его проверять и запрещать погружаться?

[Павел.bard.ru]

Про Тайланд — какие-то страшилки, в южном Тайланде ползают только бухие туристы

Говорит «не верю»

правильно не верит, я не знаю про какую именно часть южного Таиланда идёт речь в посте выше, а конкретно на Пхукете змеи есть, иногда даже королевские кобры в гости заходят.
проблем с ними никаких не возникает, ну змея и змея, чего бухтеть-то?

Зять как-то вышел на парковку у дома, там стояли два байка - его и нашей дочки. Начал что-то делать со своим, и краем глаза заметил какое-то шевеление на втором. Посмотрел - кобра. Рискуя навлечь на себя громы и молнии реакции местной публики, змею не отнёс в джунгли, как требуют экологисты, а втихоря прибил... Ребёнку было тогда года 4, и зять предположил, что запомнив приятное место (сидение байка), унесённая змея может приползти обратно, и встретить не его, а сына...
А уж остальные змей, менее опасные или совсем безопасные, приползают к дому часто. Даже моя жена, бывавшая там наездами, видела несколько.
Не Пукет, неподалёку. Ао Нанг.

[Андрей СПб]

Ну и что?? Зачем о заморских змеях в тяжелом климате рассказывать?
Под Питером дача, за лето пару гадюк выношу с участка.
А уж давленных на грунтовой дороге к СНТ..
Норма.

[digest]

вы просто не знаете, сколько нюансов у, казалось бы, тривиальных карабинов и буёв

Во много нюансов охотно верю. Но для первых дайвов или отпуска на КМ(!), эти нюансы - даже не 100й вопрос ИМХО.

- Разве в каких-то системах ограничено снаряжение, запас воздуха дайвера в зависимости от квалификации/сертификации? Может ли что/кто помешать человеку-OWD погружаться, например, со спаркой и ещё со стейджем на боку? (Имея в виду и следующий вопрос.)
- Если OWD (а для общности, как подвопрос - вообще без удостоверения aka сертификат) человек приехал на Мальту со своим компрессором и набором баллонов, кто будет (и будет ли кто) его проверять и запрещать погружаться?

Ответ содержится в вопросе. Если нет принуждения к исполнению неких правил, то никакая дайв-ассоциация не может ничего ограничить. Ограничения всегда либо ДЦ (как предоставляющего услугу), либо регулятора (законодательно, на уровне государства). Только у этих есть реальные возможности к принуждению.
Ассоциации тоже конечно влияют на ограничения, но опосредованно: через требования-сертификации ДЦ, в качестве экспертов - для регулятора, и т.п. Но после появления регулятора, все прочие ограничения становятся нерелевантными .

Подавляющее число ДЦ будут законопослушны (исполнять требования регулятора), и лишь во вторую очередь исполнять неконфликтующие требования ассоциаций. Где есть регулятор, там нельзя погружаться самостоятельно, без участия ДЦ. Только так регулятор может контролировать всю цепочку.

Если проверят, то погружаться запретят. И выпишут штраф. Еще, ввозить свои баллоны мало куда можно без приличного головняка со спецразрешениями. В тот же Еги наверное проще наркоту провезти, чем свой баллон...

[Андрей СПб]

Ещё раз под словом баллон надо понимать какой-нибудь двенадцатилитровый баллон! потому что литровые полуторалитровые спайр айр провозятся без проблем.

Что касается фантастической ситуации - прилетел Дайвер со своим компрессором и своим баллоном и попёрся на Мальте нырять, то думаю что с ним будет аналогично как в Крыму или Батуми в советское время, какая-нибудь полиция/погранохрана подвесит за яйки, возможно ещё в аэропорту.
Так что это такие сильно влажные фантазии) )))

[BKC]

Если проверят, то погружаться запретят. И выпишут штраф.

В этом и есть часть (основная?) вопроса: есть ли тот кто, кто следить должен. Есть ли какие "регуляции" по этому поводу.
Потому и спрашивал конкретно про Мальту ибо KWAK конкретно там и в теме.

Еще, ввозить свои баллоны мало куда можно без приличного головняка со спецразрешениями. В тот же Еги наверное проще наркоту провезти, чем свой баллон...

Хорошо, чтобы избежать "головняка" в и без того чисто теоретическом вопросе, баллоны будем брать на месте - личные баллоны у приятеля, живущего на Мальте. Для облегчения - пусть будет OWD у берущего. А если и нет OWD?

KWAK, а вот такой вопросик...

Что касается фантастической ситуации - прилетел Дайвер со своим компрессором и своим баллоном и попёрся на Мальте нырять, то думаю что с ним будет аналогично как в Крыму или Батуми в советское время, какая-нибудь полиция/погранохрана подвесит за яйки, возможно ещё в аэропорту.

[Андрей СПб]

2 ВКС

.....

Ещё раз под словом баллон ....
...Так что это такие сильно влажные фантазии) )))

[Ratnick]

Я даже спрашивать не буду какая сила Вас пытается крутить каждые 2 секунды.

Даже нежный, ненавязчивый троллинг должен иметь границы Сложновато угодить столь пресытившемуся туристу. Середнячок, да. Чуть получше бассейна...

А сами не знаете ? …. Ну.. есть такие грузики которые нужно распределять как то правильно, а если не правильно, например взять все грузчики просто в руки и вытянуть их вперед, то эта неведомая сила перевернет Вас на голову, а если эти все грузики поместить на грузовой ремень, то Вас начнет (другой неведомой силой) кренить на ласты. И что бы это нивелировать, нужно постоянно махать ластами. Если Вас это не беспокоит, то у Вас появляется бонус, можно нырять вообще без доп груза (который из свинца), правда тогда предстоит без перерыва ластать/махать в турбо режиме, но Вам не привыкать видимо
• ну а если серьезно, блин вы чего ??? Хватит троллить ! (Это уже не нежный, а навязчивый троллинг)

А то что я не в восторге от Тисселя, ну уж соряМба, видимо видосов пересмотрел про технодайвинг.
————-

Похоже, что человек не понимает, что "развесовка" это не сучить без остановки ластами, как кузнечик, а просто принять правильную позу в зависимости от надетой снаряги...))

Надеюсь этот пост не мне, а digest’у
—————

, а со слипстримами тонут.

Но Вас же это устраивает ?
И да ладно, слипы не такие тяжелые же, там наверно нужно совсем не много перенести свинец и все ОК будет ???
—————-

Естественно! Только не с анализатором. А с потоком. Дешёвые анализаторы они же как? прижал к вентилю, открыл он померял сколько молекул кислорода прилетело на платиновую проволочку в сенсоре. Открыл поток посильнее, прилетело побольше. Показал больший процент. При желании и ловкости рук из 28 можно сделать 31. Поэтому тримиксные анализаторы обычно оснащаются формирователем потока. Это по сути упрощенная первая ступень с одним выходом куда подается заранее рассчитанный поток газа.

Есть у меня сомнения, что мне могли, после того как я поругалс чуть чуть, сделать из 32, 35 нитрокс, (с их слов они баллон арендуют, и уламывали меня типа давай на 32, какая разница.) я вот думаю что баллон не меняли, наклейку/скотч переклеили, и …. Если пальцем немного перекрывать сопло на выходе, тоже’ж будет показывать завышение процента ?
——————-

Надеюсь, что ты уже приготовил два куска пенопласта для компенсации?...))

Вот даже не особо в кайф, такой тонкий юмор лицезреть,
Специально для Вас придумаю 3-ю ступень на 7-метровом шланге ….
——————-

Во много нюансов охотно верю. Но для первых дайвов или отпуска на КМ(!), эти нюансы - даже не 100й вопрос ИМХО.

Нюансы, это вопрос в первой десятке, так как первую пятерку уже давно обсудили.
Вопрос #712… что такое «КМ» ??? (Гугл не помог)
——————-

[digest]

Если проверят, то погружаться запретят. И выпишут штраф.

В этом и есть часть (основная?) вопроса: есть ли тот кто, кто следить должен. Есть ли какие "регуляции" по этому поводу.
Потому и спрашивал конкретно про Мальту ибо KWAK конкретно там и в теме.

Безусловно есть. Государство всегда назначает а) ответственного за "энфорсмент" принятого закона (полиция, другое министерство, отдельная инспекция) и б) вилку наказаний за его нарушение. Квак ответит конкретно за Мальту, но если обобщенно, подавляющее большинство ДЦ так или иначе законы будут соблюдать (слишком большой риск для бизнеса), а одиночные хулиганы-фрилансеры погоды не делают и гос-ву не интересны.

Хорошо, чтобы избежать "головняка" в и без того чисто теоретическом вопросе, баллоны будем брать на месте - личные баллоны у приятеля, живущего на Мальте. Для облегчения - пусть будет OWD у берущего. А если и нет OWD?

За каждым приятелем с баллонами не бегают, конечно. Только таких приятелей будет очень мало. В дайвинге все — неуловимые Джо, но только до того момента, пока не случается ущерб здоровью, или гибель... Это же безумные риски! Ладно бы штрафы или убытки бизнесу, но происшествия здесь слишком легко перетекают в уголовку!

Ещё раз под словом баллон надо понимать какой-нибудь двенадцатилитровый баллон! потому что литровые полуторалитровые спайр айр провозятся без проблем.

да, последние вздохи господина ПэЖэ (тм) проносятся легче, но дайвцентрам они так же нафиг не сдались. И полулитровая малютка может грохнуть при зарядке так, что поранит пару человек.

[Андрей СПб]

да, последние вздохи господина ПэЖэ (тм) проносятся легче, но дайвцентрам они так же нафиг не сдались. И полулитровая малютка может грохнуть при зарядке так, что поранит пару человек.

Вы писали про Египет и невозможность провоза баллона. Я просто уточнил что поньки провозятся ЭЛЕМЕНТАРНО и так же ЭЛЕМЕНТАРНО и ЛЕГАЛЬНО заправляются в ДЦ в котором ныряешь , заправка перепуском стандартным шлангом поньки.
Что при мне делал швед что привез свою поньку в Египет
А грохнуть может всё - вот Сергей писал что у них 12шка грохнула на солнцепеке! Хотя если была опрессована нормально - то не должна

[digest]

Я даже спрашивать не буду какая сила Вас пытается крутить каждые 2 секунды.

Даже нежный, ненавязчивый троллинг должен иметь границы Сложновато угодить столь пресытившемуся туристу. Середнячок, да. Чуть получше бассейна...

А сами не знаете ? …. Ну.. есть такие грузики которые нужно распределять как то правильно, а если не правильно, например взять все грузчики просто в руки и вытянуть их вперед, то эта неведомая сила перевернет Вас на голову, а если эти все грузики поместить на грузовой ремень, то Вас начнет (другой неведомой силой) кренить на ласты.

Сорян, не чувствую этой неведомой силы. Что в конфигурации, в которой ныряю 99% времени, что в наспех напяленном прокатном бисиди (кажется M вместо XL), с одним грузом в кармане BCD, а другим - на ремне баллона (второй карман был порван). Могу продолжить и про ласты, убитые года 2 до того дня, и про травящий регуль. А дайв-то волшебным просто оказался, в Тайланде дело было. Да, с привычным оборудованием вопрос о стабилизации вообще не поднимается в голове, но и в первом случае ничто никуда не переворачивало! Стабилизация обеспечивается не повторяющимися усилиями, а нахождением правильного компенсирующего положения (особенно ног/ласт, если плаваете в триме). ИМХО, течения, дыхание, неравномерные пузыри в крыле оказывают гораздо большее дисбалансирующее воздействие на ныряльщика, нежели точность развесовки.

Кстати, почему переворачивает на голову?! С грузами в районе пояса голова всегда легче. Если гирю на шею не вешать, как может переворачивать на голову?

А то что я не в восторге от Тисселя, ну уж соряМба, видимо видосов пересмотрел про технодайвинг.

Дык, наоборот, я сочувствую! Не в восторге от Тисселя, не в восторге от Тирана, ни от шармского аквариума... Конечно, можно продолжать жевать кактус, но может что-то в консерватории или хобби поправить?
И на обвинения в троллинге не обижайтесь, плиз. Вы же сами понимаете, что участник с 16ю дайвами и... 250 постами на дайверском форуме никак не может быть воспринят иначе. Но тут уже много раз справедливо замечали, что пофиг, тролль или не тролль: люди общаются по самым разным темам, вот и славно
На вопросы, кстати, я стараюсь отвечать серезно. И в предложении про интро в техно не прикалывался.

Во много нюансов охотно верю. Но для первых дайвов или отпуска на КМ(!), эти нюансы - даже не 100й вопрос ИМХО.

Нюансы, это вопрос в первой десятке, так как первую пятерку уже давно обсудили.
Вопрос #712… что такое «КМ» ??? (Гугл не помог)

Красное Море

[digest]

да, последние вздохи господина ПэЖэ (тм) проносятся легче, но дайвцентрам они так же нафиг не сдались. И полулитровая малютка может грохнуть при зарядке так, что поранит пару человек.

Вы писали про Египет и невозможность провоза баллона. Я просто уточнил что поньки провозятся ЭЛЕМЕНТАРНО и так же ЭЛЕМЕНТАРНО и ЛЕГАЛЬНО заправляются в ДЦ в котором ныряешь , заправка перепуском стандартным шлангом поньки.
Что при мне делал швед что привез свою поньку в Египет
А грохнуть может всё - вот Сергей писал что у них 12шка грохнула на солнцепеке! Хотя если была опрессована нормально - то не должна

С "элементарно" — не спорил.
Как выражалось это ЛЕГАЛЬНО? Понька чем-то от 12л баллона отличается?

[BKC]

...ЭЛЕМЕНТАРНО и ЛЕГАЛЬНО заправляются в ДЦ в котором ныряешь , заправка перепуском стандартным шлангом поньки.

С "элементарно" — не спорил.
Как выражалось это ЛЕГАЛЬНО?

Что такое "перепуском" - почему перепуском?
Что такое "стандартный шланг поньки"?

[Андрей СПб]

Ну возможно я тут в терминах не силён никогда не использовал. Но понька и спейр эйр меня одно и то же
Просто при мне в ДЦ в Египте пришёл швед с понькой/спаре айр на литр, с согласия ДЦ заправил перепуском с 12шки по своему шлангу и пошёл нырять с ней как с резервным источником воздуха дабы "не зависеть от какого-то случайного бадди"
Так что ввоз в Египет мелких баллонов вполне легален

[KWAK]

То, что в каких-то дайв-центрах дадут небольшой пони-баллон, а в каких-то не разрешат даже вот этот вот свой "последний вдох" заправить - это понятно. Но, отвлекаясь от дайвцентров...

Свой спер эир, это пожалуйста. Тем более что он заправляется не от компрессора, а перепуском из вашего же баллона. А вот всяких там пони и прочего у ОВД НИКОГДА не встречал. Вот полный ноль. Это потом уже народ начинает всяком монстрячить.

- Разве в каких-то системах ограничено снаряжение, запас воздуха дайвера в зависимости от квалификации/сертификации? Может ли что/кто помешать человеку-OWD погружаться, например, со спаркой и ещё со стейджем на боку? (Имея в виду и следующий вопрос.)

Обычный ОВД слов то таких не знает. И потом по нашим косогорам таскание снаряги очень быстро выбивает всю дурь из башки. Есть баллоны от 10 до 18 литров. Без доплат. Это без проблем.

- Если OWD (а для общности, как подвопрос - вообще без удостоверения aka сертификат) человек приехал на Мальту со своим компрессором и набором баллонов, кто будет (и будет ли кто) его проверять и запрещать погружаться?

Все правила они пишутся для ДАЙВИНГ ЦЕНТРОВ. Если кто то пришел на своей яхте/приехал на машине, со своим компрессором, баллонами и оборудованием. Пока вы не вступили во взаимодействие с местными ДЦ, ныряйте как хотите. Только в Чиркевве если припаркуетесь на месте зарезервированном для дайвинг центров штраф влепят. И если будете охотиться с баллоном, то настучат в полицию и уже полиция будет разбираться. А в остальном все правила это для ДЦ. Поймите вот эту простую вещь. Это примерно как "дайвмастер может работать с дайверами". Да. Но все упирается в местное законодательство. Карточка ДМа не дает права на работу, так же как и карточка инструктора. Для этого у вас должно быть ПРАВО НА РАБОТУ в конкретной стране.
Принесли баллоны на заправку. Ты ОБЯЗАН проверить наличие визуального и гидротеста. Если этого нет, заправлять нельзя.