О газ-менеджменте и нырялке PraNkiSh-а.

Сообщение

BIRKA · Добавлено: 08-09-2010 16:27

Нее, ну ясное дело, что курсы

... У кого - вот вопрос

.
Боюсь, что знакомые инструкторы не справятся, потому как сами не умеют

.

Crazzzy · Добавлено: 08-09-2010 16:29

Кралина Анна писал(а):Подожди, DPV... и т.д. ну ты поняла .
2PraNkiSh: вы вступаете в споры с тех. дайверами, у которых большой опыт этих самых тех. погружений, сообщите, если не сложно сколько у вас погружений в режиме нормоксик тримикс? Вполне возможно, что мы вам и в подмётки не годимся.

Аня, ИМХО здесь даже речь не об опыте, а о здравом смысле. Технический дайвер вполне серьёзно декларирует, что ему не нужны системы контроля плавучести на момент начала подъёма и далее.

Кралина Анна · Добавлено: 08-09-2010 16:30

2ReedCat: Ирина (BIRKA) - конечно красивая девушка, но после вашего заявления вы обязаны либо извиниться, либо жениться.

Кралина Анна · Добавлено: 08-09-2010 16:31

Crazzzy писал(а):
Кралина Анна писал(а):Подожди, DPV... и т.д. ну ты поняла .
2PraNkiSh: вы вступаете в споры с тех. дайверами, у которых большой опыт этих самых тех. погружений, сообщите, если не сложно сколько у вас погружений в режиме нормоксик тримикс? Вполне возможно, что мы вам и в подмётки не годимся.
Аня, ИМХО здесь даже речь не об опыте, а о здравом смысле. Технический дайвер вполне серьёзно декларирует, что ему не нужны системы контроля плавучести на момент начала подъёма и далее.

Бэтмен))), Серёж, если судить по его постам - чистой воды теоретик.

Georg · Добавлено: 08-09-2010 16:40

Crazzzy писал(а):Барабанная дробь... Маэстро туш!
Итак, почему же утонул Пранкиш?!
ОН НЕ СМОГ ПОДДУТЬСЯ ИЗ ПУСТОЙ СПАРКИ !

ПЫСЫ. Как и ожидалось, у Пранкиша короткая память.

Не проследил, из какой темы вырос этот опус, но есть 2 "но":

Зачем поддуваться для всплытия?
И если уж приспичило, то разве нельзя поддуться орально?

Так что думаю, Пранкищь утонет не из-за этого.

Ruba · Добавлено: 08-09-2010 17:05

BIRKA писал(а):To PraNkiSh: Тимур, я всё же хочу спросить тебя напрямую... Ты теперь на самом деле Эдванс Тримикс дайвер? Просто, да или нет... Спасибо.

Я, думаю, Ирина - Вас тут не одну этот простой вопрос интересует.
Как впрочем и другой - про 60м в паре с AOWD?

Ruba · Добавлено: 08-09-2010 17:07

Кралина Анна писал(а):Бэтмен))), Серёж, если судить по его постам - чистой воды теоретик.

Не, тут скорей другое. Он у нас - самый умный.

Lomino · Добавлено: 08-09-2010 17:15

Кому нужно такое публичное линчевание ?

Crazzzy · Добавлено: 08-09-2010 17:18

Georg писал(а):
Crazzzy писал(а):Барабанная дробь... Маэстро туш!
Итак, почему же утонул Пранкиш?!
ОН НЕ СМОГ ПОДДУТЬСЯ ИЗ ПУСТОЙ СПАРКИ !

ПЫСЫ. Как и ожидалось, у Пранкиша короткая память.
Не проследил, из какой темы вырос этот опус, но есть 2 "но":

Зачем поддуваться для всплытия?
И если уж приспичило, то разве нельзя поддуться орально?

Так что думаю, Пранкищь утонет не из-за этого.

Красиво в теории. Ещё раз повторю, может плохо читали, весь план Пранкиша построен на том, что НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ.
По поводу "поддуться крылом". Во-первых это не просто в забандаженных крыльях, во-вторых, вопрос, а сможете ли вы всё это исполнять находясь в стрессе? в-третьих, это кайфово обсуждать, сидя за компом, или снимая гидру в бассейне. К сожалению были реальные ЧП, я знаю, как минимум одно, когда человек не смог по каким-то причинам поддуться.
В-четвертых, вы сухарь тоже ртом будете поддувать?
Ну на закуску, даже в тёплом комфотном Красном море встречаются нисходящие течения, против которых людям приходилось выгребать на скутерах. Комментарии нужны? Так что идите тренировать рот.

А Пранкиш имеет очень хорошие шансы утонуть -50 метров, 37 минут, азот... и тут надо дышать в крыло...
А если ещё теченьице...

PraNkiSh · Добавлено: 08-09-2010 18:25

нда.... что-то тема ушла сильно в сторону. и ушла по очень жесткой колее.

еще раз скажу что было написано мною выше, но осталось почему-то незамеченным.

1. я никогда не делал дайвов на 60м с AOWD
2. я не занимался гайдингом и пока не планирую. поэтому я не мог кого-то куда-то водить.
3. газ для декомпрессионных погружений считаю точно также как и основная масса дайверов (используя правило третей и rock bottom)
никогда с пустой спаркой не выходил (это смогут подтвердить те, с кем нырял)

ни с кем мериться опытом не собираюсь, поэтому вопросы кол-ва дайвов и сертификации оставлю принципиально без ответа.
однако желающие могут без особых проблем проследить весь мой путь от получения реферала самостоятельно.

по сравнению с некоторыми, мой опыт очень мал, однако я в отличие от некоторых, не вешаю разные ярлыки на других людей, не обвиняю их в незнании чего-то и желании всех и вся обучить чему-то ужасному и утопить. ну и до кучи не скрываю полученные каким-либо образом знания или информацию как делают некоторые опытные товарищи на форуме.

PS: ну и в догонку чтобы было проще - считайте что у меня только одна карточка - OWD и что ныряю только на тетисе

PraNkiSh · Добавлено: 08-09-2010 18:31

Crazzzy писал(а): А Пранкиш имеет очень хорошие шансы утонуть -50 метров, 37 минут, азот... и тут надо дышать в крыло...
А если ещё теченьице...

забыл добавить - а если еще и в стейдж слон насрал

Helga · Добавлено: 08-09-2010 18:34

PraNkiSh писал(а): 1. я никогда не делал дайвов на 60м с AOWD

Какая сертификация была у напарника по 60-метровому дайву в последней поездке?

Владимир Апуков · Добавлено: 08-09-2010 19:01

PraNkiSh писал(а):
Crazzzy писал(а): А Пранкиш имеет очень хорошие шансы утонуть -50 метров, 37 минут, азот... и тут надо дышать в крыло...
А если ещё теченьице...
забыл добавить - а если еще и в стейдж слон насрал

Как говорит Юра Базилевский - "дайверы делятся на 2 категории - тех кто уже хлебнул горюшка, и тех кто еще не успел" (с)

за последние 10 дней наблюдал несколько человек после дайвов 60/хх, которые пришли к неожиданному для себя выводу "блин, а запас газа все таки планировать надо!!!"

Хорошо, что пришли к этому выводу в контролируемых условиях

P.S. и насчет стейджа - этой весной выходило из строя до 5 регуляторов на группу за день, в тч на стейджах, в тч на 60м в конце погружения ... имеющий уши да услышит

P.P.S. наиболее близкий расчет привел Кирил Егоров, можно только акцентировать внимание про давление разворота - мало смотреть на компьютер и поворачивать через 6 минут, гораздо важнее учесть что на дорогу от спускового конца есть только 30бар ... вот такая вот занимательная математика

IRONFELIX · Добавлено: 08-09-2010 19:01

ReedCat писал(а):
IRONFELIX писал(а):Дурное дело не хитрое
Курсы!!! Курсы!!!
И приглашение зрителей на "зачётный показ"

Не, за курсы не возмусь. По приколу попробовал раз

Вывод, из букв Ж.О.П.А. слово Т.Р.И.М. не складывается

Воробей · Добавлено: 08-09-2010 19:20

PraNkiSh писал(а):
Crazzzy писал(а): А Пранкиш имеет очень хорошие шансы утонуть -50 метров, 37 минут, азот... и тут надо дышать в крыло...
А если ещё теченьице...
забыл добавить - а если еще и в стейдж слон насрал

Я,вот,не понимаю тебя,всё разжевали,рассказали,планировщик привели,чего брыкаться-то.
Или это жизненная позиция,я против,потому что против,и плевать против чего.
Упрямство-не есть аргумент в споре.
Хочешь утонут-тони,только не тяни за собой других.
Я сходил на 60 на воздухе,попробовал "азот",больше не пойду,желание пропало.
Геройство достойно на войне,а здесь нас дома ждут.

PraNkiSh · Добавлено: 08-09-2010 19:24

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): 1. я никогда не делал дайвов на 60м с AOWD
Какая сертификация была у напарника по 60-метровому дайву в последней поездке?

более высокая чем AOWD (из области технического дайвинга)

а в связи с чем такой интерес вдруг возник куда и с кем я ныряю ?

monax22 · Добавлено: 08-09-2010 21:35

Приям кино и немцы.
Одни допытываются где нырял, с кем нырял, как нырял, зачем нырял?
А другой молчит как партизан и сдавать адреса и явки не собирается.

Helga · Добавлено: 08-09-2010 21:35

PraNkiSh писал(а):
Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): 1. я никогда не делал дайвов на 60м с AOWD
Какая сертификация была у напарника по 60-метровому дайву в последней поездке?
более высокая чем AOWD (из области технического дайвинга)?

Ах из области технического... это та, которая позволяет использовать обогащенные кислородом смеси и погружаться до 40 msw?

PraNkiSh писал(а):[а в связи с чем такой интерес вдруг возник куда и с кем я ныряю ?

Интерес вот какой.

В течение определенного времени Вы довольно назойливо задавали вопросы и не менее настырно требовали на них развернутых ответов. Причем вопросы не специфического характера, а общие, являющиеся предметом обучения на соответствующих курсах. Вы даже как-то открытым текстом написали, что делаете это с целью на халяву научиться на форуме.

Потом то, чего Вы по верхам нахватались, поперло из Вас стремительным домкратом. Пока Вы потешали техноинструкторов, обучая их газменеджменту, и открывали глаза на замкнутый цикл людям, серьезно ныряющим на ребрах с десяток лет, все было вполне забавно. Но есть подозрение, что Вы перешли на новичков, не способных осознать реальную цену Ваших знаний и умений.

monax22 · Добавлено: 08-09-2010 22:01

Kirill Egorov писал(а):После поста Сергея решил тоже присоединиться к математической олимпиаде. По нашему, по сектантски.

Предположим, я хочу посчитать сколько донного времени у меня на 50 метрах со спаркой 2*12, в открытой воде но со страстным желанием вернуться под спусковой конец...

1. Профиль всплытия до переключения: 39м-30с, 36м-30с, 33м-30с, 30м-30с, 27м-30с, 24м-1мин, плюс минута на дне решение проблеммы, минута на переключение на 21 метре, 2 минуты на всплытие с 50 до 21. Итого - 9 минут.
2. Запас газа на всплытие для 2 дайверов: 2*9*30*4.5=2430л или грубо 110 бар.
3. Всего у нас 200 бар, минус 110 бар - и на донное время осталось 90 бар.
4. Так как мы страстно хотим вернуться под ходовик, то потратить мы можем только 60 бар.
5. 60*24/6*20 =1440/120=12 минут...

У меня как то так получается, никак не 37 минут...

Кирил, на штатное всплытие до первой смены газа (4 мин) я насчитал 15 бар. Правильно ли понимаю, что еще 15 бар понадобятся на сaмо погружение (descent)?

Georg · Добавлено: 08-09-2010 22:09

Сергей, Вас послушать, кроме Вас, Базилевского, Важинского и остальных членов вашей дайв-банды никто не ныряет, а только и делают, что сидядт за компом и флеймят в тетис. Ну может быть Егоров и Васильев еще.)) Это лирическое отступление.
А теперь:

Crazzzy писал(а): Красиво в теории. Ещё раз повторю, может плохо читали

На счет плохо читал - я писал, что не проследил, из какой темы вырос этот Ваш опус. Было бы неплохо быть внимательнее, обвиняя людей в невнимательности.

Crazzzy писал(а): По поводу "поддуться крылом".
Во-первых это не просто в забандаженных крыльях, во-вторых, вопрос, а сможете ли вы всё это исполнять находясь в стрессе? в-третьих, это кайфово обсуждать, сидя за компом, или снимая гидру в бассейне. К сожалению были реальные ЧП, я знаю, как минимум одно, когда человек не смог по каким-то причинам поддуться.

Второе - то что Вы знаете трагические случаи, не умаляет МОЕГО опыта - Вы ведь отвечаете на мой пост, не так ли? Или то, что я не рапортую на тетисе о каждом своем погружении, в Ваших глазах ставит меня на уровне 20-ти дайвового опенка?)) Вы видели фотографии со мной, снимающем гидру в бассейне с забандаженным крылом?
Просветите пожалуйста, что означает термин "поддуться крылом"?

Crazzzy писал(а): В-четвертых, вы сухарь тоже ртом будете поддувать?

А зачем мне поддувать сухарь ртом? Я повторюсь, я при всплытии стравливаю воздух из систем регулировки плавучести А Вы нет?

Crazzzy писал(а): Ну на закуску, даже в тёплом комфотном Красном море встречаются нисходящие течения, против которых людям приходилось выгребать на скутерах. Комментарии нужны?

Да, нужны. Если нет скутера, то дайвер попавший в нисходящее течение, в комфортном Красном море, априори труп? Наверное нет, так ведь?)) Тогда это упоминание о скутерах... что это? Мне приходилось выгребать. Выгреб. Без скутера. Бади тоже выгреб. Тоже без скутера.

Crazzzy писал(а): Так что идите тренировать рот.

Много на себя берете. Имею мнение, что с таким отношением к незнакомым людям, рано или поздно, можно нарваться на бесплатную тренировку ровно противоположного отверстия пищевого тракта.